Auch Tellhelm kann mal irren

[Antje]

!

Anje, es ging mir auch nicht darum, bei verwechselten Aufnahmen der Befund nicht deutlich verbessert werden kann.

Hallo Nickel,

aber der Zweitgutachter weiß doch gar nicht warum ein Einspruch eingelegt wurde, ob Aufnahmen vertauscht wurden oder nicht. Der hat ein Röntgenbild anzufertigen und dieses zu beurteilen. Und das vorurteilsfrei.

Ich kenne es nur so, dass bei einem Einspruch und dem erneuten Begutachten durch Dr. Tellheim maximal EINE bessere Stufe erreicht werden kann/darf.

Das Procedere hatte ich beschrieben. Beide Gutachten (das von Prof. Brass sowie das von Dr.Tellhelm) gehen meines Wissens als gleichwertige Gutachten zum Obergutachter in die Schweiz. Und der beurteilt beide Aufnahmen und entscheidet dann. Dazu ist anzumerken daß Dr. Tellhlem meinen persönlichen Erfahrungen nach der kritischere Gutachter ist. Wenn eine Hüfte nicht "sauber" ist und zwischen zwei Befundstufen liegt, dann ist die Wahrscheinlichkeit, im Einzelfall einen besseren Befund zu erhalten, meinen Erfahrungen nach in Hannover größer als in Gießen. Weswegen ja viele DSH-Halter aus dem Umfeld von Gießen, die dort preisgünstig röntgen lassen könnten (man bekommt in Gießen ja oft diverse Schmankerl wie das Rückenröntgen, im letzten Jahr sogar eine MRT, im Rahmen der diversen Studien kostenlos dazu), es vorziehen daß ihre Bilder nach Hannover zur Auswertung gehen. In Gießen werden auch nicht zig Aufnahmen gemacht mit bis zum gehtnichtmehr eingedrehten Knien o.ä., damit sich das Bild besser präsentiert als eine Hüfte wirklich ist.

Letztendlich sind es drei Gutachten, die einen Einfluß darauf besitzen ob ein erteilter Befund abgeändert wird oder nicht.

Grüße

Antje

[AnBo]

hallo

jetzt hab ich da mal eine frage zu...

ich muss ja bald mit meinen ickx zum hauptröntgen...

heißt das wenn ich mit ihm direkt nach gießen fahre...das ich auch sofort ein ergebniss bekomme??? würde mich echt mal interessieren....der zeit habe ich die tierklinik in kleve ins auge gefasst weil diese dort digital röntgen....

liebe grüße

andrea

[Kirsten]

Hallo Antje,

die Frage ist halt immer "Was hat man bestellt und bezahlt?".

Der Züchter fuhr bisher immer mit seinen Hunden zum Hauptröntgen zu Tellhelm, also auch diesmal mit der Absicht (weil er auch etliche Kilometer von Gießen entfernt wohnt) die Aufnahmen auswerten zu lassen. Ich finde übrigens den Begriff "Privataudienz" hier etwas unpassend (oder hast du es ironisch gemeint?). Das hat etwas sehr Päbstliches...

Weil ich noch nie erlebt habe daß das entgültige Urteil schlechter war als das vorläufige.

Aber Irrungen (sowohl zum Schlechteren als auch zum Besseren) kommen eben doch vor. Ich habe solche Geschichten bisher nur von "normalen" vom SV zugelassen TA's gehört; der eine sagt so, der andere so (auch über mehrere Stufen). Aber dass es sogar den Gutachter vom SV betrifft hätte ich nicht gedacht.

Gruß
Kirsten

[Antje]

Hallo Kirsten,

Ich finde übrigens den Begriff "Privataudienz" hier etwas unpassend (oder hast du es ironisch gemeint?). Das hat etwas sehr Päbstliches...

Ich weiß nicht wie das richtig heißt. Die direkte offizielle Auswertung ist ja im Röntgenpreis nicht inbegriffen. Dafür muß man eigentlich mit Dr. Tellhelm einen Zusatztermin ausmachen, der dann auch extra kostet (mit zweiter Rechnung). Das "Drübersehen" über die Bilder inkl. erster Prognose macht er eigentlich immer kostenlos wenn er zum Röntgentermin im Haus ist und dafür gerade Zeit hat. Selbstverständlich ist aber auch das nicht, die Dame, welche die Terimnvergabe regelt, weiß ja auch nich immer wann er im Haus ist und wann nicht und wie seine anderen Termine liegen (Visiten, Schulungen, Vorlesungen etc.).

Aber Irrungen (sowohl zum Schlechteren als auch zum Besseren) kommen eben doch vor. Ich habe solche Geschichten bisher nur von "normalen" vom SV zugelassen TA's gehört; der eine sagt so, der andere so (auch über mehrere Stufen). Aber dass es sogar den Gutachter vom SV betrifft hätte ich nicht gedacht.

Wie schon gesagt, bei Dr. Tellhelm weiß ich von zwei Fällen die in der Hüfte letztendlich um eine Stufe besser beurteilt wurden als er es direkt nach dem Röntgen und kurzem Blick auf die Bilder gesagt hat. Daß ein Befund schlechter eingetragen wurde als er nach dem Röntgen gesagt hat, davon habe ich noch nie gehört. In wie weit das auf Hannover zutrift kann ich nicht beurteilen. Ich kenne nur einen Hund der in Hannover hauptgeröngt wurde, und der hat den Befund erhalten von welchem auch beim Röntgen gesprochen wurde.

Die ersten Prognosen aller Aufnahmen, die in anderen Tierarztpraxen gemacht wurden, sind eh mit Vorsicht zu genießen. Hier kommt es stark auf die Erfahrung des jeweils röntgenden Tierarztes an. Und röntgender Tierarzt sowie auswertender Tierarzt sind dann nicht ein und die selbe Person (wie evtl. in Gießen und Hannover).

@Andrea: Wenn Du Deinen Termin in Gießen mit Dr. Tellhelm ausmachst, er dann folglich an dem Tag im Hause ist, wirst Du von ihm an dem Tag auch eine Aussage über die Röntgenbilder erhalten. In Gießen röntgen sie übrigens auch digital. Allerdings mußt Du frühzeitig einen Termin vereinbahren, im Schnitt dauert es zwei bis drei Monate dort einen Röntgentermin zu bekommen.

Wenn Du in Gießen röntgen lassen möchtest dann frag bei der Terminvergabe ob die MRT-Studie noch läuft, und wenn ja daß Du mit Deinem Hund an dieser teilnehmen möchtest. Dann wird bei ihm n ach dem Röntgen eine kostenlose MRT der Wirbelsäule durchgeführt.

Grüße

Antje

[Carmen Kreft]

hallo

jetzt hab ich da mal eine frage zu...

ich muss ja bald mit meinen ickx zum hauptröntgen...

heißt das wenn ich mit ihm direkt nach gießen fahre...das ich auch sofort ein ergebniss bekomme??? würde mich echt mal interessieren....der zeit habe ich die tierklinik in kleve ins auge gefasst weil diese dort digital röntgen....

liebe grüße

andrea

Hallo Andrea,

So ist es! Ich war ebenfalls bei Tellhelm zum Röntgen. Hund wurde dort geröngt, er hat sich mit mir zusammen die Bilder angeschaut und sein Statement abgegeben. Ich habe die Papiere selber zum SV mit Zweizeiler, dass Befund von Tellhelm folgt, schicken müsse. Tellhelm hat dann seinen Befund, so wie er ihn mit mir besprochen hat, an den SV geschickt; die Röntgenbilder sind in Gießen geblieben; und ich habe nach drei Wochen die Papiere mit den zugesagten Stempeln wieder zurückerhalten.

LG
Carmen
http://www.quincys-home.de

[Trine]

laut Dr. Brass (das sagte er auf Nachfrage in Hannover bei der Veranstaltung des SV hinsichtlich genetischer HD-ZW) ist es Fakt, dass wir mit der ausschließlichen Auswertung der Hüfte mittels Röntgendiagnostik seit den 80ern auf der Stelle treten - d.h. es wird keine Verbesserung des Gesundheitszustandes der Hüfte mehr erreicht - und das seit nunmehr über 20 Jahren. Anders wird es sich wohl mit der ED auch nicht verhalten. Jetzt in den Anfängen des ED-Röntgens werden wir noch einiges verbessern können (wobei ich mich wirklich wundere, wieviele Deckrüden OHNE ED-Befund von den Züchtern eingesetzt werden - und zwar nicht wenige), dann werden wir analog zur HD auf der Stelle treten. Ob dann die Gelder da sind, einen genetischen ED-ZW zu erforschen, halte ich für fraglich.

Weiß eigentlich jemand hier, wann denn nun der Startschuß für den genetischen HD-ZW "für alle" fällt ?

[BonnieH]

Mir ist es auch passiert, daß eine Auswertung eine Stufe schlechter in edn Papieren zurück kam, als von Dr. Tellhelm direkt nach dem Röntgen gesagt wurde. Da auf dem Anschreiben vom SV allerdings auch der falsche Nachname stand, war ich zuerst von einer Verwechslung ausgegangen. Ich rief bei Dr. Tellhelm an und fragte ihn danach. Er konnte sich aber direkt an den Fall erinnern und entschuldigte sich bei mir, daß er erst bei der genauen Auswertung zuhause noch einen Fehler gesehen hatte, der ihm beim kurzen Blick in der Uni durchgegangen war. Das war für mich dann ok so.

In dem Fall des Ausgangsthreads könnte ich mir noch eine andere Möglichkeit vorstellen ... Der Fehler ist tatsächlich vorhanden, die Aufnahme ging je NICHT in die offizielle Auswertung, daher war das zweite Röntgen mit Auswertun ein neuer Fall. Bei dem anderen Tierarzt wurde das Gelenk so lange gedreht, gestreckt, geschoben, ... bis der Fehler nicht sichtbar war. Die Aufnahme geht ganz neutral mit der Bewertung des Tierarztes zur Auswertung, es gibt keinerlei Verbindung zu der ersten Aufnahme und so kommt es zu dem anderen Ergebnis. Der Züchter hat gut getan, den Hund nicht in die Zucht zu nehmen, der neue Eigentümer täuscht (hoffentlich nur) sich selber was vor ...

Viele Grüße

BonnieH

[Herbie]

hallo

jetzt hab ich da mal eine frage zu...

ich muss ja bald mit meinen ickx zum hauptröntgen...

heißt das wenn ich mit ihm direkt nach gießen fahre...das ich auch sofort ein ergebniss bekomme??? würde mich echt mal interessieren....der zeit habe ich die tierklinik in kleve ins auge gefasst weil diese dort digital röntgen....

liebe grüße

andrea

Hallo Andrea
Digitales röntgen wird vom SV nicht zugelassen.Ich weiss ja nicht wie weit Hermannsburg von dir entfernt ist , sonst würde ich Dir Frau Dr. Görke empfehlen . Sie ist Gutachterin im RSV und eine Spezialistin in Sachen röntgen . :thumbup:

[Yvonne]

Hallo Andrea
Digitales röntgen wird vom SV nicht zugelassen.

das stimmt so nicht ganz. ich war in einer tierklinik zum röntgen, die ausschließlich digital röntgt. das bild wird anschließend ausgedruckt und versendet. der vorteil davon ist, dass ich die digitalen bilder, die der sv in ausgedruckter form bekommen hat, auf cd mitnehmen konnte.

auf anfrage beim sv habe ich folgende antwort erhalten:

Beim digitalen Röntgen ist es momentan noch so, dass wir immer noch die
Aufnahme in ausgedruckter Form benötigen. Wenn die ausgedruckte Aufnahme
kleiner als 30 x 40 cm ist, benötigen wir noch zusätzlich die CD.


gruß yvonne

[Antje]

Stimmt, der SV benötigt weiterhin ein ausgedrucktes Bild. Probleme gibt es immer nur dann wenn die Bilder vom röntgenden Tierarzt ausschließlich auf CD zur Auswertung eingesendet werden.

Grüße

Antje