Auch Tellhelm kann mal irren

[BonnieH]

Unabhängig davon, welcher der Befunde der wirklich richtige ist ... hätte der Züchter die erste Aufnahme auch eintragen lassen, bräuchte er sich heute nicht zu ärgern, denn das Ergebnis wäre schwarz auf weiß in den Papieren, eine weitere Aufnahme wäre nicht gemacht worden.

[Kirsten]

Du weist doch auch nicht genau was gesprochen wurde, also sind deine Versuche Tellhelm anzudichten er hätte gesagt das es kein a wird auch nicht glaubwürdiger als Antjes Aussage, dass man das durchaus auch anders verstehen könnte. Die Formulierung "nicht in Ordnung" wurde von dir eingebracht - also wird darauf geantwortet.

Im übrigen finde ich, wie schon vorher erwähnt, "nicht in Ordnung" auf alles ausser a1 passend - a3 ist für mich kein gutes Ergebnis mehr..

Hallo Bordy,

ich habe niemandem etwas angedichtet! Das ist eine Frechheit!
Ich habe die Fakten so wiedergegeben, wie sie mir berichtet wurden. Ich habe auch sofort betont, dass ich Tellhelm nicht verunglimpfen will! Es war ein sachlicher Beitrag (von dem du scheinbar nur die Hälfte gelesen hast).

Und jetzt darfst du mir mal erklären (und Antje darf sich auch angesprochen fühlen!), warum der Züchter, der in der Vergangenheit auch schon "noch zugelassene" Hüften hat eintragen lassen, den Ellbogen nicht hat eintragen lassen, nachdem Tellhelm ihm angeblich (laut eurer Interpretation) gesagt hat, die Hündin bekäme kein "a", folglich also "b"? Das ist vollkommen irrational!!! Keiner würde einen "fast normalen" Ellbogen nicht eintragen lassen! Anstatt das mal wie ein normaler Mensch nachzuvollziehen, reitet ihr hier auf exakten Formulierungen rum und verdreht mir das Wort! Bin ich hier eigentlich im Kindergarten?
Tellhelm ist nicht der Pabst und kann sich eben auch mal irren!

[BonnieH]

Hallo Kirsten,

eins wundert mich allerdings schon ... Du willst Dr. Tellhelm nichts, aber die Möglichkeit, daß die zweite Aufnahme durch andere Lagerung, ... "geschönt" wurde, um ein besseres Ergebnis zu bekommen, läßt Du vollkommen außer Betracht.

Ich bin zu Dr. Tellhelm gefahren, weil ich wußte und es auch so wollte, daß ich ein ungeschöntes Ergebnis bekomme und auch tatsächlich weiß, was Sache ist. Leider sind da viele anders ... sie lassen mehrere Aufnahmen machen, den Hund bzw. die Gliedmaßen hin- und herdrehen, bis das beste Foto und die bestmögliche Bewertung dabei heraus kommt. Rächen tut sich das dann leider erst in den Folgegenerationen. Der Züchter der Hündin hätte diesen Befund eintragen lassen sollen, dann wäre aller Ärger und diese Diskussion unnötig.

Viele Grüße

BonnieH

[Antje]

Hallo Kirsten,

was erwartest Du denn von den Forenusern hier? Wir können, da niemand den Wortlaut dieses Vorfalles kennt, nicht beurteilen was Dr. Tellhelm diesem Züchter damals nun genau gesagt hat. Eine falsche Prognose ist genau so gut möglich wie ein Falschverstehen bzw. ein aneinander Vorbeireden. Keiner hier kann beurteilen wie es wirklich war.

Grüße

Antje

[bordy]

Und jetzt darfst du mir mal erklären (und Antje darf sich auch
angesprochen fühlen!), warum der Züchter, der in der Vergangenheit auch
schon "noch zugelassene" Hüften hat eintragen lassen, den Ellbogen
nicht hat eintragen lassen, nachdem Tellhelm ihm angeblich (laut eurer
Interpretation) gesagt hat, die Hündin bekäme kein "a", folglich also
"b"?

Wenn wir schon aufgrund von Spekulationen diskutieren, dann sollte man wenigstens bei den gleichen bleiben - deine eigene Aussage war, Dr. Telhellm hätte gesagt, die Hüfte wäre nicht in Ordnung, nicht das sie kein a bekommt. Das sind zwei völlig unterschiedliche Aussagen.

[Ferrie]

Jetzt muss ich mich auch mal einklinken.
Ich habe in Gießen Tiermedizin studiert und war auch während eines Praktikums bei Dr. Tellhelm.
Zum einen ist es weitaus schwieriger einen Ellenbogen zu beurteilen wie eine Hüfte, da ein nicht ganz so erfahrenes Auge kleine Veränderungen, die aber durchaus weitreichende Folgen haben können, schlichtweg nicht sieht. Wenn die Bilder nicht perfekt und in mehreren Lagerungen geschossen werden ist eine korrekte Beurteilung fast nicht möglich.
Zum anderen ist Dr. Tellhelm ein sehr kompetenter Mann, der wirklich alles sieht und auch die Konsequenzen der Veränderungen kennt, und wenn er sagt "Die ist vorne nicht in Ordnung" hat er ganz sicher Gründe und ICH würde dann auch mit einem solchen Tier nicht züchten. Denn auch die Auswirkungen bei Veränderungen im Ellenbogen sind oft gravierender wie bei der Hüfte, und wenn da nicht alles 100% ist sollte kein Zuchteinsatz erfolgen.
Eine strenge Auslese ist da meines Erachtens das einzige was wirklich langfristig der Gesundheit der Rasse dient.

Desweiteren würde ich persönlich mich da durchaus eher auf das Urteil des Obergutachters verlassen wie auf das eines Kollegen in einer normalen Kleintierpraxis, wo eben nicht jeden Tag ( wie in Gießen der Fall ) massig HD und ED Befunde sämtlicher Rassehunde erhoben werden. Abgesehen davon ist es durchaus möglich, ein Röntgenbild, absichtlich oder unabsichtlich, durch Lagerung, Druck aufs Gelenk, Halten usw so zu "modifizieren" dass ein besserer Befund herauskommt.
Ich denke da müssen wir hier nicht groß drüber reden, solche Fälle wird jeder kennen. Da werden 20 "Probeaufnahmen" geschossen und dann kommt ein a-normal raus was vorher in z.B. Gießen als noch zugelassen gewertet wurde.
Ob das clever und im Sinne der Rasse und auch des eigenen Hundes ist sei ja mal dahingestellt...

jedenfalls denke ich der Züchter braucht sich nicht ärgern, irgendwas scheint ja nicht gestimmt zu haben vorne ( und auch fast normal heißt FAST normal, und das hat im Ellenbogen MEHR GEWICHT wie bei einer Hüfte, denn bei der Hüfte ist es dann meistens nur der Winkel der geringgradig abweicht, im Ellenbogen heißt es dann es besteht eine Veränderung, abweichend vom Normalzustand, das ist ernster zu nehmen! ) und insofern wäre es sicher sowieso nicht ratsam gewesen mit der Hündin zu züchten. Abgesehen davon, da die Hündin ja nun geröntgt und eingetragen ist besteht ja sicher, sollte er das wollen, die Möglichkeit der Zuchtmiete...
LG

[Kirsten]

Wenn wir schon aufgrund von Spekulationen diskutieren, dann sollte man wenigstens bei den gleichen bleiben - deine eigene Aussage war, Dr. Telhellm hätte gesagt, die Hüfte wäre nicht in Ordnung, nicht das sie kein a bekommt. Das sind zwei völlig unterschiedliche Aussagen.

Hallo Bordy,

das ist der Beweis, dass du mein Eingangsthema gar nicht richtig gelesen hast!

Von der HÜFTE war hier nie die Rede.
Und meine Aussage war, der Ellbogen ist nicht in Ordnung und sie bekommt sicher kein"a"!!!
Bitte nochmal nachlesen, bevor mir falsche Sachen in den Mund gelegt werden!

[Kirsten]

Hallo Kirsten,

was erwartest Du denn von den Forenusern hier? Wir können, da niemand den Wortlaut dieses Vorfalles kennt, nicht beurteilen was Dr. Tellhelm diesem Züchter damals nun genau gesagt hat. Eine falsche Prognose ist genau so gut möglich wie ein Falschverstehen bzw. ein aneinander Vorbeireden. Keiner hier kann beurteilen wie es wirklich war.

Grüße

Antje

Hallo Antje,

nochmal: warum hat der Züchter nach eingehendem Gespräch mit Tellhelm die Ellbogen nicht eintragen lassen, wenn sie angeblich "fast normal" waren?

Gruß
Kirsten

[Trine]

Hallo Kirsten,

was erwartest Du denn von den Forenusern hier? Wir können, da niemand den Wortlaut dieses Vorfalles kennt, nicht beurteilen was Dr. Tellhelm diesem Züchter damals nun genau gesagt hat. Eine falsche Prognose ist genau so gut möglich wie ein Falschverstehen bzw. ein aneinander Vorbeireden. Keiner hier kann beurteilen wie es wirklich war.

Grüße

Antje

Hallo Antje,

nochmal: warum hat der Züchter nach eingehendem Gespräch mit Tellhelm die Ellbogen nicht eintragen lassen, wenn sie angeblich "fast normal" waren?

Gruß
Kirsten

Woher bitte soll das jemand hier aus dem Forum wissen ??? Glaskugel, Karten legen, Kaffeesatz lesen ???? DU hast doch mit dem Züchter gesprochen......... diese ganze Diskussion hier ist mehr als sinnlos........

[Antje]

Und meine Aussage war, der Ellbogen ist nicht in Ordnung und sie bekommt sicher kein"a"!!!

nochmal: warum hat der Züchter nach eingehendem Gespräch mit Tellhelm die Ellbogen nicht eintragen lassen, wenn sie angeblich "fast normal" waren?

Hallo Kirsten,

und hier haben wir doch schon wieder das Problem mit dem Wortlaut dieses Gespräches, bei dem keiner von uns anwesend war: Ein "fast normal" ist, bezogen auf die Ellenbogen, ganz sicher kein "a"! Das "a", was Du wahrscheinlich meinst, gibt es nur bei den Hüften und umfaßt die Befunde "normal", "fast normal" und "noch zugelassen" und ist dieses Dreieck, was vom Zuchtbuchamt in die Papiere eingestempelt wird. Aber bei den Hüften gibt es diesen Überbegriff nicht, da bezeichnet das "a" nur wirklich einwandfreie gelenke.

Selbst Dir passiert es daß Du hier etwas anderes schreibst als Du eigentlich meinst. Beim Reden passiert so etwas noch schneller. Dr. Tellhelm kann es exakt so gesagt habe wie in dem ersten obigen Zitat von Dir. Möglicherweise wurde der Hund beim zweiten Röntgen auch anders gelagert und dadurch die Gelenke etwas "geschönt". Daß dieses möglich ist wurde hier ja schon geschrieben. Aber wie es genau war weiß doch hier von uns kein Mensch.

Grüße

Antje