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- ma-re-sa - 12-04-2018
Bine DSH,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26417-Moderne-Ausbildung-zum-Apport/?postID=184478#post184478 schrieb:Clicken zunächst sofort bei Aufnahme, dann halten ausdehnen und nur ruhiges Halten bestätigen?
Ja, aber da kann es ein Problem geben, wenn Hunde das Freeshaping
beherrschen. Dann bieten sie nämlich oft kreativ beim längeren
Halten neues, unerwünschtes Verhalten an.
Deshalb, und das kann auch bei Nichtfreeshapern nicht schaden, ihm
beim Halten durch eine freundliche Brücke mit leisem begleitendem
„guuuuuuuuut! unterstützen.
Wenn Hunde nach dem Click das Holz fallenlassen ist das ok, wenn
nicht, kommt das vorher erlernte Aus und dann das Futter.
- Bine DSH - 12-04-2018
Schon, aber ich dachte, Du siehst die Begrenzung als zu eng an für's freie Experimentieren
LG
Bine
- Bine DSH - 12-04-2018
Ma-re-sa, meine kennen kein Freeshaping. Das habe ich noch nie korrekt bei jemandem sehen können, da probiere ich lieber nicht rum. Unterstützendes Lob mit Stimme kennen sie aber sehr wohl, damit lernen sie von Beginn an, Positionen zum Beispiel zu halten. Insofern würde ich sagen, das wäre ein Weg, der mir und auch meinen Hunden sehr entgegenkommt, also zumindest schon mal den beiden Youngstern.
LG
Bine
- deralex1979 - 12-04-2018
Bine DSH,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26417-Moderne-Ausbildung-zum-Apport/?postID=184474#post184474 schrieb:Alex,
das heißt aber ja, dass Du den Hund bereits bestrafst, bevor er überhaupt wirklich etwas falsch gemacht hat, weil er noch gar nicht wissen kann, was er soll. Genau das ist ja, was ich nicht möchte. Wobei ich den Apport noch nie mit Zwang aufgebaut habe, aber es wäre eben interessant, wie man es ohne Zwang möglichst zielführend hinbekommt.
LG
Bine
Für mich weniger ein bestrafen, eher ein Anreiz. Aber das ist Auslegung. Nur, wenn man einen Hund ausbildet will man selbstverständlich auf Zwang im herkömmlichen Sinne verzichten, auch ich. Aber ganz ohne geht es eben nicht ab einem gewissen Punkt. Vor mir aus auch negativer Reiz statt Zwang, kommt aber aufs gleiche raus, da es irgendwo das gleiche bleibt.
Ob ich sage raffgieriges asoziales Pack oder Spitzenmanager...
- Bine DSH - 12-04-2018
Alex,
na, Anreiz ist aber sehr euphemistisch gesagt. Ich kenne das landläufig als "Aktivierungszwang". Es ist eine unangenehme Einwirkung für etwas, dass der Hund noch gar nicht wissen/können kann und ich halte das für unfair, vor allem in der Lernphase. Für den Hund ist es sehr wohl eine Strafe, im günstigen Fall ist es ihm unangenehm, im ungünstigen Fall tut es ihm weh. Dann ist es kein Wunder, wenn man ab einem gewissen Punkt ohne Zwang nicht mehr weiter kommt, weil die Freiwilligkeit, das Wollen, des Hundes wird so systematisch zerstört.
LG
Bine
- ma-re-sa - 12-04-2018
Bine DSH,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26417-Moderne-Ausbildung-zum-Apport/?postID=184481#post184481 schrieb:Offener im Kopf, wenn Du weißt, was ich meine.
Offene Persönlichkeiten sind lernbegieriger und lernfähiger,
weil der Botenstoff Dopamin neben der Aufmerksamkeit auch den
Wert einer Information erhöht.
Verschlossene Menschen haben blinde Flecken, sind unaufmerksamer
und finden schlechter Lösungen. So kommt die Spirale in Gang der
alten Ausbildung: Zwang macht verschlossen, das macht relativ
lernunfähig und lernunwillig, darauf gibt es wieder Zwang....usw.
„Dieser Hund braucht das so“, sagt dann der verschlossene HF, der
sich der modernen Ausbildung verweigert.
Wenn wir das mit den Persönlichkeiten mal auf Hunde übertragen, dann macht ein mit
positiven Erfahrungen besetzter Tisch offen, d.h. lernfähiger, und
einer mit negativen (wie Holz ins Maul stecken, an Stachel ziehen)
den Hund verschlossener, d.h. lernunfähiger.
- Volpi - 12-04-2018
ma-re-sa,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26417-Moderne-Ausbildung-zum-Apport/?postID=184462#post184462 schrieb:Bei dem hier häufig gelobten Heuwinkl steckt der HF dem mehr oder
weniger passiv duldendem Hund das Holz ins Maul. Das ist unangenehm
und macht schlechte Gefühle. Das sind noch Überreste alter
Ausbildung.
Da hattest Du anscheinend ein bis zwei Jahrzehnte keine Gelegenheit mal zuzusehen oder mitzumachen.
An sich habe ich ALLE von Dir hier zitierten "modernen" Ausbildungsfragmente (einen echten, in sich schlüssigen Lernaufbau vorenthältst Du uns Ewiggestrigen und cognitiv Eingeschränkten ja noch) zumindest dort schon vor langer Zeit gesehen.
Du hast saugute Ansätze, schaffst es aber mit Borniertheit und Arroganz aus jedem Thread die Luft raus zu nehmen. Glaube mir, ich habe immer jemanden gefunden, der noch viel besser war als ich. Und auch Dir geht es so!
- Bine DSH - 12-04-2018
Ma-re-sa,
man weiß ja schon lange, dass die Umgebung sich nachhaltig auf das Lernverhalten auswirkt. Es erscheint mir plausibel, dass das beim Hund nicht anders ist. Eine positive, ruhige, stressfreie Grundstimmung ist eine unerlässliche Voraussetzung für gutes Lernen respektive für Lernen überhaupt. Darum arbeite ich mittlerweile sehr gern und sehr lange mit Futter (früher gar nicht), ich möchte erst das Korrekte, der Trieb kommt zum Schluss von allein.
LG
Bine
- tinka - 12-04-2018
Alex, ich glaube, du hast noch nie gesehen wozu Hunde in der Lage sind, wenn man sie mal machen läßt.
Also, der Boxer, der Dobirüde und mein Mali haben das komplett frei geshaped, allerdings haben wir die von klein an.
Die Verückte ist mit 14 Monaten gekommen und brauchte ein Jahr um wirklich anzukommen.
Aber alle, auch die Hündin,haben gelernt frei an und mit Objekten zu arbeiten. Es muss ja kein Bringholz sein... Der Hund kann in oder auf Boxen klettern, Stäbe umrunden, oder was aufnehmen...
Da kannst Du auch erkennen, welche Frudtrationstoleranz so ein Hund hat, wo der Punkt der Eigeninitiative vorbei ist... Nicht, weil er keine Lust hat, vielleicht eher, weil er es nicht versteht.
Du hast ja meinen Hund gesehen. Was denkst du, was er gemacht hat, als er das erste mal das Holz in meiner Hand gesehen hat...
Gruß reinhard
- ma-re-sa - 12-04-2018
Volpi,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26417-Moderne-Ausbildung-zum-Apport/?postID=184489#post184489 schrieb:Da hattest Du anscheinend ein bis zwei Jahrzehnte keine Gelegenheit mal zuzusehen oder mitzumachen.
Das mit dem Holz ins Maul stecken wird empfohlen auf Seite 252 von "Gemeinsam erfolgreich" (Ausgabe 2015).