Beiträge: 1.779
Themen: 26
Registriert seit: Sep 2006
Es macht mir ein wenig den Eindruck, dass Du im Grunde einfach nur nach dem Haar in der Suppe suchst. Es ist manchmal aber ganz hilfreich, sich auch mal auf die theoretische Ebene einzulassen. Manchmal ist ein theoretischer Unterbau ganz hilfreich...
LG
Bine
Beiträge: 623
Themen: 23
Registriert seit: Dec 2009
Ich suche nicht das Haar in der Suppe, bin nur nicht so leichtgläubig, wie manch anderer. Ich muss Sachen gesehen haben, wenn ich sie in der Theorie nicht nachvollziehen kann.
Den Unterschied zwischen Theoretiker und Praktiker, sieht man meist am Ergebnis der Ausbildung.
Gruss Andreas
[size=10] ![[Bild: FB%2520Baner.jpg]](https://lh3.googleusercontent.com/-PO-hSkFfYjw/UB_8uHcrwQI/AAAAAAAACZo/tPVg2rYnjVo/s288/FB%2520Baner.jpg)
Beiträge: 508
Themen: 8
Registriert seit: Sep 2006
Ich stelle mir seit ein paar Seiten die Frage, was denn passiert, wenn der Hund das erste mal verloren hat. Heißt: den Helfer eben nicht auf Distanz vertreiben konnte. Auch nicht durch Beißen. So wie es auf jeder Prüfung passiert.
Hat dann jeder der so gearbeiteten Hunde das Bedürfnis bei der nächsten Gelegenheit den nächsten Versuch zu starten oder bricht für einige eine Welt zusammen? Soweit zusammen, dass man einen eigentlich gut beutegelagerten Hund (wenn man ihn denn von Anfang an so gearbeitet hätte) in die Tonne kloppen kann, weil er in seinen ersten zwei Lebensjahren nichts anderes erlebt hat?
MfG
Maik
Beiträge: 388
Themen: 7
Registriert seit: Jun 2008
M. Lorenz,'index.php?page=Thread&postID=107391#post107391' schrieb:Ich stelle mir seit ein paar Seiten die Frage, was denn passiert, wenn der Hund das erste mal verloren hat. Heißt: den Helfer eben nicht auf Distanz vertreiben konnte. Auch nicht durch Beißen. So wie es auf jeder Prüfung passiert. nun, wenn Du alle anderen Übungen weglassen würdest und nur diese eine ("Dominanztraining") mit dem Hund trainieren würdest und ihn dann verlieren lässt wäre das bestimmt kontraproduktiv, und bei einem so genannten"echten" hättest Du wohl paar böse Treffer...*g*
Gewalt beginnt dort, wo Wissen aufhört
und wo Verzweiflung ihren Anfang nimmt!
Beiträge: 508
Themen: 8
Registriert seit: Sep 2006
Uwe,'index.php?page=Thread&postID=107394#post107394' schrieb:nun, wenn Du alle anderen Übungen weglassen würdest und nur diese eine ("Dominanztraining") mit dem Hund trainieren würdest und ihn dann verlieren lässt wäre das bestimmt kontraproduktiv, und bei einem so genannten"echten" hättest Du wohl paar böse Treffer...*g* Na klar! Ich geh mit nem Hund auf eine Prüfung, der bisher nur eine Übung gelernt hat... :nope:
MfG
Maik
Beiträge: 388
Themen: 7
Registriert seit: Jun 2008
M. Lorenz,'index.php?page=Thread&postID=107395#post107395' schrieb:Na klar! Ich geh mit nem Hund auf eine Prüfung, der bisher nur eine Übung gelernt hat... :nope:
Naja, vielleicht wird auch bei diesem Weg dem Hund das Auslassen und das Verbellen beigebracht??!! Und natürlich auch all die anderen Übungen, die zu einer PO gehören.
Gewalt beginnt dort, wo Wissen aufhört
und wo Verzweiflung ihren Anfang nimmt!
Beiträge: 337
Themen: 19
Registriert seit: Sep 2006
Hallo,
schade das niemand auf diese Nachfrage überhaupt reagiert, würd mich auch interessieren.
Helle,'index.php?page=Thread&postID=107348#post107348' schrieb:Hallo,
gibt es nach dieser Methode ausgebildete DSH, die hoch geführt wurden? Ist Javir danach ausgebildet worden? Kennt ihr noch andere? Ich würde mir gerne ein Bild davon machen, wie sich mehrere gut ausgebildete Hunde dann im Verhalten ähneln oder eben auch nicht.
Helle
Fand den Thread sehr spannend und toll diskutiert (bis auf wenige Ausnahmen), aber im Moment dreht sich alles ím Kreis.
Wir haben das Thema heute im Verein auch angesprochen und es kamen sehr unterschiedliche Aussagen: "Haben wir früher auch gemacht." , "Der SD wird zu technisch, ohne Leben." "Mit welchem Typ Hund erarbeitet man das so?" "Wie weit geht die Aggression des Hundes, wenn die Beute eher nebensächlich ist?"
Wie schon erwähnt wurde diese Arbeitsweise im BK lange porpagiert (durch Rainer Mündeleien (habe selbst noch ein Helferlehrgang im BK miterlebt) ) und dann kanalisiertes Wehrverhalten genannt, der Unterschied war halt, das die Hunde ihren Erfolg in der Beute feierten. Ich habe jedoch sehr oft gesehen, dass es nicht funktionierte und viele Boxer die Sache, im wahrsten Sinne des Wortes, aussaßen. Was dann?
Hund und HF gingen gefrustet vom Platz und waren mit anderen Arbeitsweisen wesentlich erfolgreicher, daher ist meiner Meinung die Frage nach dem Typ Hund sehr berechtigt.
LG
Nora
Beiträge: 388
Themen: 7
Registriert seit: Jun 2008
Nora,'index.php?page=Thread&postID=107398#post107398' schrieb:Ich habe jedoch sehr oft gesehen, dass es nicht funktionierte und viele Boxer die Sache, im wahrsten Sinne des Wortes, aussaßen. Was dann?
Hallo Nora,
was funktionierte nicht? Das ganze System oder nur Teile davon und wenn welche?
welche Sache haben die Boxer ausgesessen? Das "Dominanztraining" oder das System?
Gruß Uwe
Gewalt beginnt dort, wo Wissen aufhört
und wo Verzweiflung ihren Anfang nimmt!
Beiträge: 337
Themen: 19
Registriert seit: Sep 2006
Uwe,'index.php?page=Thread&postID=107399#post107399' schrieb:Nora,'index.php?page=Thread&postID=107398#post107398' schrieb:Ich habe jedoch sehr oft gesehen, dass es nicht funktionierte und viele Boxer die Sache, im wahrsten Sinne des Wortes, aussaßen. Was dann?
Hallo Nora,
was funktionierte nicht? Das ganze System oder nur Teile davon und wenn welche?
welche Sache haben die Boxer ausgesessen? Das "Dominanztraining" oder das System?
Gruß Uwe
Hallo Uwe,
Das "Dominaztraining". Der Helfer kommt aus einem Versteck, der Boxer sitzt da und schaut sich das an. Der Helfer geht auf den Hund zu, der Boxer sitzt da und schaut sich das an. Der Helfer geht in die Bedrohung, der Boxer sitzt da und schaut sich das an. Der Helfer kommt näher, knallt mit der Peitsche, der Boxer steht auf, wedelt mit der Rute, der Helfer rennt weg, der Boxer geht vom Platz. Zwei Stunden später das gleiche Bild. Nochmal zwei Stunden später wieder das gleiche Bild.
Das habe ich einmal bei Rainer Mündelein erlebt und dann Jahre später bei dem Praxisseminar für den Sachkundenachweis. Nicht alle Hunde aber viele Boxer.
LG
Nora
Beiträge: 388
Themen: 7
Registriert seit: Jun 2008
Nora,'index.php?page=Thread&postID=107400#post107400' schrieb:Der Helfer kommt aus einem Versteck, der Boxer sitzt da und schaut sich das an. Der Helfer geht auf den Hund zu, der Boxer sitzt da und schaut sich das an. Der Helfer geht in die Bedrohung, der Boxer sitzt da und schaut sich das an. Der Helfer kommt näher, knallt mit der Peitsche, der Boxer steht auf, wedelt mit der Rute, der Helfer rennt weg, der Boxer geht vom Platz.
Danke Nora,
diese ganze Handlung hat der Helfer beim ersten mal gemacht? Dann ist mir klar warum es in die Hose gehen musste.
Nora,'index.php?page=Thread&postID=107400#post107400' schrieb:Zwei Stunden später das gleiche Bild. Nochmal zwei Stunden später wieder das gleiche Bild.
Selbst bei meiner Schiene(Dildei) mache ich mit einem Anfängerhund nur einmal am Tag SD . Da siehst Du, zumindest für mich klar, das es sich nicht um das selbe System handeln kann.
Gruß Uwe
Gewalt beginnt dort, wo Wissen aufhört
und wo Verzweiflung ihren Anfang nimmt!
|