Warum wird eigentlich im Aggressionstrieb so wenig gearbeitet?

[Antje]

Nur so nebenbei, tschuldige, aber in den 80zigern, bis Ende der 90ziger, habe ich so ca. 60 Hunde ausgebildet, bzw. teilausgebildet, sorry !!!

Offensichtlich war dann aber Ende der Fahnenstange und Du hast seitdem die Zeit verschlafen. Kleine Info: Im Jahr 2000 haben in Hamburg zwei Hunde einen kleinen Jungen totgebissen. Danach standen wir ganz kurz davor dass der IPO-Sport verboten werden sollte! Dass wir ihn heute überhaupt noch ausfüben dürfen liegt daran dass viele IPO-Sportler den Politikern in mühevoller Kleinarbeit aufgezeigt haben wo die Unterschiede zwischen unseren Sporthunden und "echten" Schutzhunden z.B. bei den diensthundehaltenden Behörden liegen. Der Diensthund sieht den Figuranten als Feind und beisst aus Beschädigungsabsicht in den Schutzarm. Der Sporthund beisst aus Beutetrieb in den Schutzarm und nicht aus dem Grund dass er den Figuranten verletzen oder gar töten will. Einige Begrifflichkeiten (die eh teilweise nicht korrekt waren) wurden geändert und die Berwertung im Schutzdienst läuft seitdem noch stärker in die Richtung den Beutegriff hoch zu bepunkten.

Ich verstehe Dein Problem damit nicht wirklich. Die Alternative wäre gewesen dass Hundesport heute nur noch aus Agility, Obedience, Flyball etc. besteht.

Und was Du uns mit Deinen Storys über Deine Hunde erklären möchtest verstehe ich nicht wirklich. Wer will die heute in Sport und Familie haben, bei unserern Hundeverordnungen?

[falkner]

fakt ist, dass aggression nur ein verstärker für handlungen ist, nicht ein eigenständiger motivationsbereich. fakt ist auch, dass der hund das nicht steuern kann, ein gefühl eben, was in ihm auflodert.

Kannst Du das den "Jüngern" des Triebwechsels bitte noch einmal in aller Ausführlichkeit erklären.
Demnach muss die "Farbenlehre" neu definiert werden.

[falkner]

Jetzt gehe ich aber dazu über, im reinen Aggressionstrieb (Wehrtrieb), Triebwechsel vorzunehmen. Den Weg zum Erfolg hat sie ja vorher
im Beutetrieb gelernt.

Triebwechsel bei Hunden im "Wehrbereich"?
Den Weg zum Erfolg über Beute gelernt?

Bitte lass mich an Deinem geheimen Wissen zum Thema Hundeausbildung teilhaben!

[Canimus]

Erst einmal, hallo zusammen!!!
Es ist doch lustig, wie hier die Emotionen kochen!!!
Mit Triebwechsel im Wehrbereich, meinte ich, sobalt der Angriff vorbei ist, kommt SOFORT der Triebwechsel !!!!!
Sorry, ich wußte nicht,dass man hier wirklich alles bis ins kleinste Detail erklären muss !!!!
Dass ein Triebwechsel mitten in der Abwehr völliger blödsinn ist, sollte doch jedem klar sein!!!
Aber noch lustiger ist es, dass einige, die vielleicht als Ersthund einen Pudel hatten und sich dann für einen DSH entschieden haben, hier versuchen sich zu profiliern (hi,hi).
Ich würde nie behaubten, mein Weg ist auch für andere der Richtige!!!
Bei meinem Weg, wird der Hund mit dem Kampf belohnt und nicht mit einem Beuteobjekt (Ärmel, Bällchen usw.)
Nur der Weg dahin führt erst einmal über den Jagt-und Beutetrieb!!
Tja, so ist es halt, jeder hat eine andere Vorstellung von SEINEN Weg!! Und viele, viele meinen nur IHR Weg, sei der einzig Wahre!
Ich finde es eigendlich nur verwunderlich, dass es hier anscheinend fast unmöglich ist ohne Emotionen zu diskutieren, eigendlich schade,
fast jeder fühlt sich sofort angegriffen, weil er meint, sein Weg wird in frage gestellt.
Jeder soll doch machen, was er will!!
Aber ich glaube, die wenigsten können sich selbst auch mal in frage stellen.

[Heinz.S]

Ach Canimus,ich beneide dich,das du anscheinend indeinem direkten Umfeld einen HL hast,der zumindest eine gute Beutearbeit machen kann,dies Privileg hab ich leider nicht,ich muß dafür weit fahren.
Was mich aber dann wirklich umhaut ist,das du mal so einfach von Beute in Aggressionsverhalten wechseln kannst,um dort anscheinend das Sahnehäubchen auf deine ausbildung zu setzen,beneidenswert.
Da spielt es auch keine große Rolle mehr,das du Aggression und Wehrverhalten in einen Pott wirfst,Beutearbeit als "adaptiv" bezeichnest und glaubst,in der Beute gelerntes Verhalten so mal einfach in die Aggressionsbereiche mitzunehmen.
Ich will niemanden hier beleidigen,aber so ein durcheinander kann auch nicht unkommentiert stehen gelassen werden,am Ende glaubt das noch jemand.
LG Heinz
PS,zu deiner Frage,warum so wenig im Aggressionsbereich gearbeitet wird,..........ganz einfach..........weils sehr schwierig ist,das zu können und einen HL zu haben,der es ebenfalls kann.

[Canimus]

Ach so, in diesem Zusammenhang möchte ich noch Curt Götz zitieren, "Allen ist das Denken erlaubt, vielen bleibt es erspart".

[Canimus]

@ Uwe Junker, ich wußte nicht, dass es hier anscheinend nur ums Profilieren geht.
Das brauche ich nicht!!
Ich bin davon ausgegangen, dass hier über Ausbildungsmethoden OHNE emotionalen Scheiss diskutiert werden kann.
Fehlanzeige !!!!!!!!
Lieber Uwe, lösch mich bitte, erlöse mich.

[Uwe Junker]

Hallo Canimus,
wenn Deine Hunde auch so wenig belastbar sind wie Du im Moment, dann wird die Ausbildung aber nicht so einfach.

Momentan befinde ich mich beim Forumtreffen und werde, wenn Du es möchtest, die Löschung nach meiner Rückkehr selbstverständlich ausführen. Dazu bedarf es keiner weiteren Aufforderung.

[falkner]

Mit Triebwechsel im Wehrbereich, meinte ich, sobalt der Angriff vorbei ist, kommt SOFORT der Triebwechsel !!!!!
Sorry, ich wußte nicht,dass man hier wirklich alles bis ins kleinste Detail erklären muss !!!!
Dass ein Triebwechsel mitten in der Abwehr völliger blödsinn ist, sollte doch jedem klar sein!!!

Bitte erkläre mir als unwissenden Wanderer auf dem Pfad des Hundes doch bitte einmal Folgendes:

Was ist für Dich eigentlich "Wehrbereich"?
Wie bildest Du diesen Bereich aus?
Wohin wechselt der Hund?

Bei meinem Weg, wird der Hund mit dem Kampf belohnt und nicht mit einem Beuteobjekt (Ärmel, Bällchen usw.)

Der Hund wird im "Wehrbereich" belohnt?

[Heinz.S]

fakt ist, dass aggression nur ein verstärker für handlungen ist, nicht ein eigenständiger motivationsbereich. fakt ist auch, dass der hund das nicht steuern kann, ein gefühl eben, was in ihm auflodert.
Hi Reinhard
für den ersten teil geb ich dir recht,für den 2ten hab ich damit ein Problem.So wie unsereins seine Aggressionen unterdrücken oder puschen kann,so kann ich auch meinem Hund antrainieren,sie auszuleben oder zu beherrschen.Und wenn ich das kann,so sind sie auch für den Hund steuerbar.
Und ich mein jetzt nicht unterdrücken im Meiden,sondern auch hier erfolgsabhängiges lernen.Sicher ist natürlich die Intensität des reizes ausschlaggebend,wie gut oder schlecht das umsetzbar ist,aber machbar ist es.
Und als "Jünger der Triebwechsel" ....Ende der 70`hatte ich das Privileg,bei einem Vortrag von Eberhard Trummler live dabei zu sein.Zu der Zeit setzte sich das Bild,nachdem ein Hund arbeitet und lebt aus 7 Grundtrieben zusammen,die sich permanent überlagern und ein reines ,auf einen Triebbereich beschränktes Arbeiten nicht möglich sei.................
Was ich sagen will,.....die Doktrien von heute sind die Falscheinschätzungen von morgen.............
Ich hab 2 Dinge gelernt in meinem Leben,das,was du machst muß rund laufen,mit Anfang und Ende und.....einen guten Hund kannst du garnicht so falsch arbeiten,das am Ende noch was brauchbares heraus kommt,die Praxis gibt mir immer wieder Recht..........über verschiedene Meinungen zu diskutieren ist immer fruchtbar,aber wer heilt hat Recht.
Viele Wege führen nach Rom,man muß sie halt kennen.
LG Heinz :daumenhoch: