Voraus mit Platz/Ablage in Laufrichtung

[Antje]

Wenn du selbst clickerst solltest du wissen dass viele Wege nach Rom führen. Läuft der Hund durch und berührt das Target, obwohl das Hörzeichen "Platz" gekommen ist, dann clickt es halt nicht wenn er das Target berührt. Kein Click = keine Bestätigung. Und wenn er sich beim Kommando hinlegt, kann er vom HF trotzdem in die "Vorraus-Richtung" bestätigt werden. Indem man am liegenden Hund vorbei geht, das Beuteobjekt am oder hinter dem Target positioniert, zurück zum Hund geht und ihn dann aus dem Liegen weiter schickt. Man kann auch bis zum Hund oder Richtung Hund gehen und den Ball dann Richtung Target werfen. Wenn ein Hund nie "nach hinten" bestätigt wird, warum sollte er sich dann "nach hinten" umdrehen wenn er weiss dass das Objekt der Begierde eine ganz andere Richtung einschlagen wird??

[DerBenny]

Wenn du selbst clickerst solltest du wissen dass viele Wege nach Rom führen. Läuft der Hund durch und berührt das Target, obwohl das Hörzeichen "Platz" gekommen ist, dann clickt es halt nicht wenn er das Target berührt. Kein Click = keine Bestätigung. Und wenn er sich beim Kommando hinlegt, kann er vom HF trotzdem in die "Vorraus-Richtung" bestätigt werden. Indem man am liegenden Hund vorbei geht, das Beuteobjekt am oder hinter dem Target positioniert, zurück zum Hund geht und ihn dann aus dem Liegen weiter schickt. Man kann auch bis zum Hund oder Richtung Hund gehen und den Ball dann Richtung Target werfen. Wenn ein Hund nie "nach hinten" bestätigt wird, warum sollte er sich dann "nach hinten" umdrehen wenn er weiss dass das Objekt der Begierde eine ganz andere Richtung einschlagen wird??

Selbstverständlich führen viele Wege nach Rom. Jeder Hund ist anderst, jeder Hundeführer ist anders.

Ich möchte keinesfalls bestreiten dass die von dir vavorisierte Methode funktioniert, mir persönlich gefällt sie einfach nicht.
1. Wenn der Hund das Target "falsch" berührt und dann keine Bestätigung dafür bekommt, dann entspricht das nicht meiner Vorstellung von Targetarbeit.
2. Soll ich, sollte ich diesen Weg ausprobieren wollen, das ablegen oder das Targetberühren clickern? Wenn ich nur das berühren des Targets clicker, wie soll ich dann deiner Meinung nach das Ablegen bestätigen? (Durch weiterschicken auf´s Target? Welchen Sinn hätte dann das vorherige Ablegen für den Hund?)
3. Wenn der Hund sich korrekt ablegt, der HF an ihm vorbei geht, das Bestätigungsobjekt hinter das Target legt/hängt/stellt, den Hund dann weiter zum Target schickt, das berühren des Targets clickt und der Hund sich dann die Bestätigung holen darf, dann nimmt das ganze einen Zeitraum ein, der "etwas" über dem liegt, in dem man einen Hund eigentlich für eine Handlung bestätigen sollte. Wenn du selber clickerst solltest du wissen dass. Dazu kommt noch, dass der Hund in dem Fall das Target überlaufen und sich seine Bestätigung einfach nehmen kann.
4. Und es ist noch immer der Punkt "Abbau der Hilfsmittel" offen. Welchen Punkt soll der Hund anlaufen wenn das Target weg ist. Wie bestätigst du, bzw. von wo bestätigst du wenn das Target weg ist?

Bei der Ballmaschine:
Erst sieht der Hund die Ballmaschine und kann sie anlaufen.
Später kann er zusehen wie ich den Ball in die im Boden versenkte Ballmaschine stecke, dann geh ich mit ihm Weg, schick ihn in Richtung der Ballmaschine die er nicht sehen kann .
Zuletzt bereite ich die Ballmaschine vor, hol den Hund aufn Platz und schicke ihn voraus. Die Bestätigung kommt "auf den Punkt" ausm Boden ohne dass er die Ballmaschine sieht.

Der Hund lernt, egal ob er sein "Target" sehen kann oder nicht, es ist da und die Bestätigung kommt "ausm Boden".


Mir gefällt dieser Weg besser, da es die Bestätigung immer für die gewünschte Endhandlung "Ablegen" gibt, der Hund sich nirgends selbst bedienen kann, die Bestätigung aufn Punkt kommt, keine Zwischenschritte oder Zwischenbestätigungen notwendig sind und, abgesehen von ein paar Euro für die Ballmaschine, der Aufwand minimal ist.


Gruß
derBenny

[Erko]

Ballmaschine........
Ich habe schon so viele Prüfungen gesehen, auch auf Landesebene, wo das Vorraus trotz Ausbildung mit Ballmaschine, und versteckter Ballmaschine vollkommen in die Hose gegangen ist. Der Hund hat nur kurz Platz gemacht......und ist dann suchen gegangen......
Lustig wars für uns Zuschauer dann auf OG Prüfungen, wenn die Hunde die Lochabdeckung für die Ballmaschine versucht haben anzuheben.......
Mit meiner Vorrausstange hatte ich das noch nie. Ich stelle die Stange hin, bevor ich den Hund hole. Und wenn ich ihn schicke, ist sie da, ohne das er gesehen hat, das ich da was hingetan habe.
Da das HZ Platz schon vorher absolut sicher in der Ausführung auf Distanz war, ist irgendwann zwar die Stange da, aber kein Spieli. Und die Stange sieht der Hund von weitem eh nicht. Ab da variiere ich ob Spieli an der Stange hängt oder von mir kommt. Dann ist auch irgendwann die Stange ab und zu weg....
Ich hatte noch niemals einen Hund, der bei einer Prüfung das Vorraus versemmelt hat!

[Claudia Ph.]

Undirektes Vorraus mit kleiner Pilone, die entweder Futter oder Bringsel im Innern birgt, sie wird mit zwei Heringen am Boden fixiert, das der Hund sich nicht selbst bedienen kann, auf kurze Distanz das Liegen "konditionieren" und im richtigen Timing bestätigen.

Oder Indriektet Vorraus in eine Kiste, du kannst selbst durch Timing und Freigabe bestimmen, wann und wo die Bestätigung kommt.

Ich arbeite auch alleine und habe zwar eine Ballmaschine, aber es geht auch ohne ;- )

tschöö mit ö

[Claudia Ph.]

Ich persönlich halte ein Hochpushen auf Beuteokjekte beim Vorraus MIt Platz als nicht effeftiv, der Hohe Trieb benötigt auch einen hohen Gegenspieler, sprich Einwirkung. das können manche Hunde nicht verstehen und werden alles,.... nur nicht schnell und sicher.

Bei einem Triebvorraus muß der Hund zu Beginn an an strammer leine zum Beuteokjekt hinziehn und die Einwirkung wird an der zweiten Leine gegeben, das birkt mir zu viel Konflikte und zu hohe Fehlerquellen bei Falschem Training.

Deshalb gibt es bei mir ein Triebvorraus ohne Platz und ein technisches Vorraus mit Platz, bis dato immer v

[Picci]

Ich mach´s mit einem Fahrradkorb über einem braunen Fussball. Den kann man zur Not auch noch mit zwei Heringen fixieren.
Mache aber lange Trieb auf den Ball mit Selbstbedienung. Dann Korb drüber, lange Leine dran mit Platz, zum Korb gehen, hochheben und Ball fassen lassen oder zurück zum Hund und dann auf die kurze Distanz nochmal Voraus zeigen mit Selbstbedienung.

Gruß Picci

[Petra Stöppler]

Unser Platz hat keine Versenkungseinrichtung für eine Ballmaschine.
Abdeckungen demontiert mein Kleiner ohne Probleme.
Mit Bestätigung bei mir habe ich ihm das Zurücklaufen belohnt...

[Antje]

Benny, es geht hier nicht darum welche Methode Du favorisierst. Sondern es wurde nach Möglichkeiten gefragt wie man seinen Hund so ausbilden kann dass er sich beim Vorraus in Laufrichtung ablegt. Und da gehört die Arbeit mit dem Target nun mal dazu. Auch wenn Du das anders machst...

[DerBenny]

Antje, es geht hier nicht darum welche Methode Du favorisierst. Sondern es wurde nach Möglichkeiten gefragt wie man seinen Hund so ausbilden kann dass er sich beim Vorraus in Laufrichtung ablegt. Und da gehört die Arbeit mit der Ballmaschine nun mal dazu. Auch wenn Du das anders machst...

Und wenn du schon eine Methode ins Spiel bringst, dann beantworte doch auch die Fragen dazu. Wie baust du dein Target ab, wie und von wo bestätigst du wenn das Target weg ist, wie weis der Hund welchen Punkt er anlaufen soll wenn kein Target zu finden ist?


@ClaudiaPh
Wenn der Aufbau passt dann brauchst du keine Einwirkung als Gegenspieler.

@Petra
Du brauchst keine "Versenkeinrichtung". Du brauchst nur nen Spaten.

@Erko+Picci
Liegen eure Hunde in Laufrichtung ab oder drehen sie sich? Darum ging´s ja in der Eingangsfrage.

Gruß
derBenny

[Erko]

@der benny
Wenn man es so aufbaut, wie ganz oben von mir beschrieben, liegt der Hund in Laufrichtung ab.