Verhaltensketten

[Bienchen2012]

Hallo zusammen,

wie bekomme ich unerwünschte Verhaltensketten gegenkonditioniert?
oder wie bekomme ich heraus wo der Fehler in der Kette ist?
Meine Hündin lässt in der UO in einem bestimmten Bild ihr Spieli nicht los oder hackt immer wieder rein.
In anderen Positionen oder im SD den Arm/Kissen lässt sie ohne zu zögern los.
Jemand eine Idee?
Danke schon mal.

:help:

[dberensmann]

wie bekomme ich unerwünschte Verhaltensketten gegenkonditioniert?

...deine Frage bezieht sich auf Verhaltensketten, in der Folge schreibst du aber vom Trennen oder Ablassen eines Spielobjektes. Das Trennen ist ja erstmal nur ein einzelnes Verhalten für sich. Kannst Du genauer erklären wie Du das meinst?

Zum Ablassen vom Spielobjekt oder Beutearm oder Kissen.

Die Hündin wird gelernt haben das dein "Ablass" Hörzeichen an verschiedenen Objekten eine unterschiedliche Wertigkeit hat. Oftmals führt auch eine Reizschwellen Erhöhung durch Gewöhnung dazu das die Reaktion auf den konditionierten Reiz "z.B. Aus" in der Unterordnung schlechter ist, einfach aus dem Grund weil man es dort öfters gebraucht und nachlässiger in der Durchsetzung ist.

Die Konsequenz aus einem nicht so deutlichen trennen muss also im Kontext der Unterordnung sicherlich etwas deutlicher auf den Hund wirken.

[Bienchen2012]

Danke dir Detlef.
Ja das trennen an sich ist ein Verhalten. Ich meinte aber die komplette Kette.
Also das komplette Bild.
Ich habe am WE jetzt glaube ich auch herausgefunden wo der Fehler ist. Ich habe die Verhaltenskette neu angesetzt. Also statt hinsetzen soll sie sich nun hinlegen. Dann Trennkommando. Das hat erst einmal Besserung gebracht. Dann habe ich wohl irgendwo irgendwann auf das Hetzhalsband irgendwas drauf konditioniert. Dies hatte sie auch in der UO drauf. Lasse ich dies weg und gebe ihr wie geschrieben das neue Bild mit hinlegen und dann Trennkommando lässt sie sofort los.

Und das finde ich noch merkwürdiger als das nicht trennen wollen am Spieli vorher. Kann man sich auf ein HB solche Verknüpfungen konditionieren?

[Claudia Ph.]

Hallo Isabell,

dadurch hast du es nicht geklärt nur "umschifft" Sitz anstatt Platz, die Probleme werden im Platz bald die gleichen sein.

Ich kenne eine Hündin, die ein ähnlichens Probelm hatte, das Trennen im Schutzdienst war nie ein Problem, ABER das abgeben des Ball in der Unterordnung schon, typisch für uns Menschen das wir bei solch einem Problem entweder and negativ Einwirkung oder an der Position (so wie du es nun gemacht hast ;-) ) etwas verändern.

Das Problem war ein ganz anderes, die Hündin hatte Verlustangst, da sie sehr triebig war und mit dem Ball immer in Sicherheitdistanz ging, hat Sie den Ball weniger und weniger bekommen, da alle meinten, der Ball machst Sie trieblich so hoch, stimmte aber nicht, sondern genau das Gegenteil, den Ball nur einmal zu bekommen,...machte Stress.

Dann haben wir dem Hund Sicherheit gegeben, und ein ruhiges Aus geübt, bei guter Übergabe sofortige Wiedergabe des Balls, bei zögern mußte das Mädel bißchen länger warten, hat den Ball aber trotzdem bekommen. Dieser Vertrauensbruch Hundeführer Spieli und Stress beim Hund, muß nun das ganze Leben immer wieder gepflegt werden und das Vertrauen auf Wiedergabe erneuert und erhalten werden.

Und Schutzdienst war eh nie das Problem, da wusste sie das geht weiter am Platz,...hihi nur wenn Sie mit Ärmel ins Auto durfte, war das Problem wieder das wie am Ball.

war eigentlich ganz einfach, aber für viele nicht zu sehn ;-)

tschöö mit ö

[Bienchen2012]

Danke dir Claudia.
Ich glaube da ist schon viel wahres dran. Wobei am Auto den Arm gibt sie genau so gut ab wie auf dem Platz. Das Spieli gibt sie sowohl im Garten als auch auf dem Feld ebenfalls Problemlos ab. Nur halt auf dem Platz in der UO nicht. Das Holz ist auch gar kein Problem.
Ich sehe da halt nicht wirklich ein Muster. Warum nun auf dem Platz das nicht geht. Denn wäre es Verlustangst wie du es beschreibst, müsste sie die nicht auch auf dem Feld, Wald, Garten zeigen?

[Andi]

Hallo Isabell

mein Rüde zeigt das auch auf dem Platz und in der UO,das er den Ball/Beiswurst nicht wieder gibt,im Feld und bei uns im Garten kein Problem. Und so wie Claudia schon geschrieben hat das Problem wird im Platz auch wiederkehren.

Gruß Andreas

[Bienchen2012]

Und welchen Lösungsweg hast du Andreas?
Das kann man ja so nicht stehen lassen. Vor allem es zieht sich durch die ganze Ausbildung wie ein roter Faden.

[Claudia Ph.]

Sie muß das nicht unbedingt zeigen, denn bei der Hündin war es so das die Führerin schon unterschiedl. "spielt" am Platz oder im Feld ;-)) ohne Druck und halt anders....ohne es zu merken...lächel

[britta_vamos]

Hallo Claudia,
du hast da ja meinen Ründen beschrieben, inkl. Ärmel am Auto.
Auch wir haben mit der Rückgabe des Balls in der UO das Problem gelöst.
Nur die Kämpfe am Auto haben wir in 9 Jahren leider nicht weg bekommen. Aber wir leben noch beide.

Grüßle

[Petra Stöppler]

"Weitermachen" ist im Prinzip nichts anderes, als Beutetausch.
Besteht keine Hoffnung auf "weiter", ist das Problem auch wieder da.
ich denke, man kann das nur über Gehorsam lösen.