Beutetausch nach SD Frage

[Steffi Broderius]

Ich und meine Kill Bill haben ein kleines Problem, und ich bin am grübeln welchen Weg ich gehen soll. Vielleicht bekomm ich ja ein paar Wertvolle Tipps bevor ich mich bei Ritzi blamiere :-)))

Schutzdienst:
Trieblich hoch, noch nicht wirklich kontrolliert. Macht derbe und volle Griffe, Aus am Helfer funktioniert gut, bellen danach sehr dominant und druckvoll, will aber auch mal über den Ärmel an den Helfer oder ins weiche am Arm, das bloggen wir derzeit durch eine Begrenzung am Ärmel und klappt auch gut.
Arbeiten am Pfahl: Hund ruhig in Sitz bis Helfer ran kommt, dann anstellen Bellen und Anbiss, danach versuchen wir ruhe in den Hund zu bekommen, wenn sie es gut macht, geht der Helefr in den Ärmel macht kurz Aktion und sie bekommt den Ärmel geschenkt darf laufen und danach halten, da geht gut. Dann noch kurzer Flieger und gut...
Dann kommts Problem... für sie solls an der Stelle weitergehn.. trägt den Ärmel bis zum Auto und dann ist sense für sie, sie rückt den Arm nicht raus...sie versucht den Arm unter sich zu begraben und deckt den Ärmel mit dem Fang. In dieser Situation geht sie auch gegen mich.
Kein Aus oder lass ab klappt.. Zuhause alles kein Thema, da kann ich ihr alles abnehmen. In der UO auch kein Thema mit Beuteabgabe..
Jetzt hab ich es so gehalten im SD, in der letzten Aktion, die Beute wechseln gegen Beisskissen... und dann noch laufen am Auto vorbei, ne Runde gehen und dann ins Auto.. klappt super..kann sogar das Kissen danach ohne große Probleme abnehmen..
Mein Gedanke war bei dieser Umstellung, das es für sie normal wird, und ich es nachher wieder auf den Ärmel umbaue.. ..
Nun meinen ein paar Leute es wäre nicht gut, und ich solle dem Hund das am Auto klar machen AUS zu lassen..
Desweiteren meint man, sie wäre deswegen als gefährlich einzustufen und ich solle aufpassen das sie nicht mal komplett gegen mich geht.... ich sehs halt gar nicht so da sie sonst ein super Wesen hat...
Was meint Ihr? Tipps...??

Und.. bitte ne normale Diskussion Danke...

[dberensmann]

Dann kommts Problem... für sie solls an der Stelle weitergehn.. trägt den Ärmel bis zum Auto und dann ist sense für sie, sie rückt den Arm nicht raus...sie versucht den Arm unter sich zu begraben und deckt den Ärmel mit dem Fang. In dieser Situation geht sie auch gegen mich.

hallo steffi, die frage ist WARUM ist es uns eigentlich so wichtig das ein hund seine beute vom platz trägt?? gerade die hunde die anscheinend funktionieren bräuchten doch gar nicht diesen moment. in meinem verein hatten wir einen neuzugang, schon 4 jahre alt mit entsprechenden auch ungünstigen lernverknüpfungen. der hat das auch so gemacht, wollte die beute nicht hergeben und hat sie gesichert.

unser lösungsweg war es, konsequent am ende der training session, eine ablassphase zu stellen, um dann den helfer zurück treten zu lassen, bis er ausser sicht ist, um dann mit einem nun über die zeit konditioniertem hörzeichen "SCHLUß" das training zu beenden. der hund wurde dann an lockerer leine vom platz gebracht. hier haben wir uns zeit gelassen und darauf geachtet das der hund auch für sich selber die session beendet hat, das dauert am anfang.

nach nun mehr ca. 6 monaten training haben wir dann doch mal den hund die beute vom platz tragen lassen und es gab keine probleme ihn von der beute zu trennen.

mal von lösungswegen oder vorschlägen abgesehen, wäre es schon interessant zu ergründen warum dein hund sich so am auto verhält, was ist seine motivation. ich denke das hier ungünstige lernverküpfungen eine ursache sind, und das zustande kommen dieser muß natürlich für ein zukünftiges training elemeniert werden.

[boo]

Hallo Steffi,



hatte vor kurzem das dleiche mit nem Rüden bei mir aufm Platz.

Mit Ärmel raus war für HF unmöglich, dann reduziert auf Beisskissen dann auf Beisswurst dann auf Schlauch und dann auf Leckerchen.....klappt.

Haben aber die Abgabe nie an der selben Stelle gemacht da besonders am Hänger er dann richtig angefangen hat sich über die Beute zu legen.



Mittlerweile haben wir es wieder so aufgebaut das HF mit Hund und Ärmel raus kann, en bissle tragen lassen und dann Kommando " Fertig ", nicht Aus.



Grüssle und viel Gedult

[Steffi Broderius]

@ Detlef, das WARUM ist schwer zu begründen..
Sie ist "eigentlich" kein reiner Beutehund, eher im Agressionsbereich zu finden, daher wundert mich dieses Beutebunkern bei ihr auch, da der Helfer für sie eher das Objekt der Begierde ist.. Ersatzhandlung denke ich eher..oder vermute ich mal, durch das alter eventuell? noch Jung und kann den trieb noch nicht so kontrollieren, da sind wir ja am Ball..
Stress am Auto gabs erst, als sie mich knabsen wollte..

[dberensmann]

Sie ist "eigentlich" kein reiner Beutehund, eher im Agressionsbereich zu finden, daher wundert mich dieses Beutebunkern bei ihr auch, da der Helfer für sie eher das Objekt der Begierde ist.

das hört sich für mich so an als würde die ausrichtung des trainings in den bereich der kanalisierten aggression in ein beuteobjekt gehen. das bringt an bestimmten stellen leider auch gewisse unerwünschte begleiterscheinungen, z.b. so wie du sie beschrieben hast, mit sich. hier gibt es dann meistens immer nur zwei wege, die einen sagen, ... mach dem hund klar das er die beute hergeben muß und er schon gar nicht angreifen darf, .... die anderen versuchen über lernverhalten und einer gewissen deeskalations strategie das problem intelligent zu lösen.

Stress am Auto gabs erst, als sie mich knabsen wollte.

stress entsteht ja nicht erst durch eine aktion des hundeführers, die durch ein (angriffs) verhalten des hundes ausgelöst wird. es besteht durchaus die möglichkeit das ein hund, nicht gleich oder offensichtlich erkennbar, auch bei einem vermeindlich ruhigen fast schon entspannten verhalten (tragen der beute zum auto) unter stress steht, der sich dann in aggression auflöst, wenn man dem hund seinen rettungsanker (den hetzarm) wegnehmen will.

was mir auffällig erscheint sind die infos in deinem eingangsbeitrag:

Aus am Helfer funktioniert gut, bellen danach sehr dominant und druckvoll, will aber auch mal über den Ärmel an den Helfer oder ins weiche am Arm, das bloggen wir derzeit durch eine Begrenzung am Ärmel und klappt auch gut.

ein bloggen eines unerwünschten verhaltens (hier über den ärmel gehen) verändert ja nichts an der ursache. man verhindert hier durch eine technische lösung ein unerwünschtes verhalten, bessere wäre es die ursache dafür zu eleminieren. ich erlebe oftmals gerade bei noch jungen hunden das ganz einfach die anforderungen zu hoch sind, .... hier im besonderen das triebliche level. die angst ein hund muß trieblich erstmal richtig gas geben, kann z.b. zu solch einer überlastung führen.

Arbeiten am Pfahl: Hund ruhig in Sitz bis Helfer ran kommt, dann anstellen Bellen und Anbiss, danach versuchen wir ruhe in den Hund zu bekommen, wenn sie es gut macht, geht der Helefr in den Ärmel macht kurz Aktion und sie bekommt den Ärmel geschenkt darf laufen und danach halten, das geht gut. Dann noch kurzer Flieger und gut.

hierzu fällt mir folgendes ein.

deine hündin bekommt vorzugsweise die bestätigung für aktivitäten richtung helfer oder beute. sie bellt sie bekommt, hält sie ruhig und scheint ausgeglichen geht es weiter, der helfer macht aktion und sie wird erneut bestätigt. kurzer flieger und wieder bestätigung, alles aktivitäten die in richtung helfer oder hetzarm gehen.

wie wäre es der hündin an der hetzleine mal einen anbiß für das ruhige sitzen zu geben. gerade ein hund mit viel trieb sollte doch vor allem auch für das sich zurück nehmen (technisches verhalten) bestätigt werden. aus diesem anbiß könnte man dann ein ablassen machen, wechsel in die aggression, hier fühlt sich der hund wohl, das muß man nicht so oft bestätigen. aus dem bellen wieder abschalten, technik fordern und wieder anbeißen lassen. beim beißen wird der hetzarm nicht bei aktivität bzw kampf überlassen, sondern wenn sich die hündin ruhig und selbstsicher zeigt, wenn sie nicht kontert und kämpft.

manchmal ist etwas weniger etwas mehr!

[angieblau]

stimme Detlev zu in seinen Ausführungen.

Aber meine Frage: Kann das auch mit Läufigkeitssymtopen zusammen hängen oder evtl. Scheinträchtigkeit? Meine Erfahrung mit Hündinnen ist, das gerade um und in der Läufigkeit Zickigkeiten auftreten die ich sonst nicht hatte!

Angelika

[Steffi Broderius]

@angie..
bis jetzt war sie noch nicht Läufig, sie ist jetzt kanpp 9 Monate.. könnte durchaus sein das sie in die erste Hitze kommt...
Zeigt aber eigentlich noch keine Anzeichen dafür...
Ne Zicke war sie eh und jeh :-) wie dat Frauchen eben ...

@ Detlev.. ich finde deine Lösungswege sehr gut und schlüssig.

[Rolf Küper]

@Detlef

Besser gehts nicht!! Super erklärt, und ich denke genau der richtige Weg!!
:appl: :appl:

Gruß Rolf

[Heinz.S]

Hi Detlef,wie gewohnt mal wieder ne tolle Erklärung deiner Sicht.
Möchte ergänzend hinzufügen,das meiner Erfahrung nach die Reduzierung des Beuteobjekts,wie Boo schon beschrieben ein guter Weg sein kann.
Ich denke,das der Hund die Situation Auto mit "Ende der Arbeit,des Beutebesitzens" verknüpft und daraus eine höhere Bereitschaft besteht,das Ding zu verteidigen.
Die daraus resultierenden Lösungswege hast du ja treffend beschrieben. :appl:
LG Heinz

[dberensmann]

Ich denke, das der Hund die Situation Auto mit "Ende der Arbeit, des Beutebesitzens" verknüpft und daraus eine höhere Bereitschaft besteht, das Ding zu verteidigen.

hallo heinz, das wird sicherlich auch ein grund sein, allerdings darf man nicht vergessen das die hündin noch sehr jung ist, diese lernerfahrung würde ich also eher einem älteren ebend erfahrenen hund zutrauen.

aber, ..... um mit den worten meines mentor's H.R. zu schreiben.....

den teufel den ich rief, werd ich nicht wieder los!! :wink2: