Moderne Hundeausbildung

[Sandra.K]

Nein, ich glaube nicht, dass sie scharf auf solche Leute im Einzeltraining sind. Und ich frage mich auch, wie das wohl aussehen sollte auf einem Seminar. Wird dann ein Hund in verschiedenen Abstufungen am Ohr gezogen, an der Backe gepackt, am Halsband gezuppelt und für die ganz harten echten zeigt man dann wie man einen Hund mal richtig langmacht mit Fuß und Tele? Kinners...!

Ja, zum Teil wird das hier so gemacht. Ich war bei einem Seminar dabei wo ein WUSV Teilnehmer zum Zwangsapport gegriffen hat. Deswegen ist zum Teil das Mitfilmen bei Seminaren verboten.
Bei einem anderen Workshop wurde ein Stromaermel rausgeholt, wieder bei einem anderen Workshop zum Kuhtreiber gegriffen wo man dann auch noch stolz erzaehlt hat welche wichtige Persoenlichkeit aus der Badener Landesgruppe den Kuhtreiber besorgt hat....

[July75]

Mag sein, Sandra. Aber hier in Deutschland macht das keiner mehr auf einem Seminar. Das wird dann in kleinen ausgewählten Kreisen gemacht und auch nicht um es generell unter's Volk zu bringen, sondern weil der liebe Hundebesitzer zu blöd ist seinen Bock selbst auszubügeln und sich dann "helfen" lassen muss.
Auf Bart's Seminaren hier haben auch nur noch die Menschen ein Tele zu Demozwecken an. Und was können sie damit fein laufen...

[bru-no]

Weh euch Pharisäern! Denn ihr sitzt gern obenan in den Synagogen und wollt gegrüßt sein auf dem Markt. Lk 11,43

[Reisender]

Die hohe Motivation ist neben der technisch korrekten Ausführung tatsächlich ein Hauptanliegen moderner Ausbildung. Da niemand das bisher so ausführlich schriftlich behandelt hat, ist dieses Buch der Referenzpunkt auf den sich Kritik an der modernen Ausbildung beziehen muß. Daß die Zwänge nicht ausreichend beschrieben werden, finde ich überhaupt nicht. Sie nehmen aber einfach nicht den breiten Raum ein, wie in der traditionellen zwangsbasierten Ausbildung. Die moderne Ausbildung hat eben nun mal ihre Basis in der Kleinschrittigkeit, die viele Zwänge überflüssig macht. Die Absicherung, also daß der Hund das Gelernte auch unter Prüfungsablenkungen ausführt, wird in jedem Schritt erklärt. Sie besteht in erster Linie natürlich in der hohen positiven Motivation und nachgeordnet auch in unangenehmen Konsequenzen, denen ein Extrakapitel gewidmet ist.

Sollten die Autoren damit Geld verdienen, so spricht das für die große Nachfrage nach moderner Ausbildung.

Weh euch Pharisäern! Denn ihr sitzt gern obenan in den Synagogen und wollt gegrüßt sein auf dem Markt. Lk 11,43

Dank Dir, lieber Bruno, ist bei mir der Groschen gefallen! Jetzt ist mir klar, was mich gestört hat.

"Gemeinsam Erfolgreich" Seite 28: "In der Bibel finden wir den schlichten Satz: 'Am Anfang war das Wort...'...Das, was im Evangelium als 'das Wort' bezeichnet wird, ist für den Erfolg im Hundesport die grundlegende Idee..." welche Peter verkündet. Das ist Hybris!

Es ist Deine Hybris,

ist dieses Buch der Referenzpunkt auf den sich Kritik an der modernen Ausbildung beziehen muß.

Das mußt Du mit einer vergleichenden Analyse begründen. Besser müßtest.

Du schließt Dich aber dem Postulat an, "Daß man dabei auch höchsten ethischen Anforderungen gerecht wird, ist viel mehr als ein Nebenprodukt einer solchen (modernen) Ausbildung" → Es ist ehtisch geboten, so "Fuß" zu laufen.

Es ist ethisch geboten, die Energiewende herbeizuführen.
Es ist ethisch geboten, die Atomkraftwerke abzuschalten.
Es ist ethisch geboten, Afrika in europa aufzunehmen.
Es ist ethisch geboten, kein Fleisch zu essen.
Es ist ethisch geboten, seine Mitbürger zu denunzieren (Maa?)
Es ist ethisch geboten, gegen Unverständige, Unwillige Gewalt anzuwenden.

Dort braucht man keinen Taschenrechner, in IPO nur ein Tick, eine Idee mehr oder weniger, keine Zeit oder wie an anderer Stelle angeregt, runterfallende Stangen bei den Sprüngen. Das ist schließlich ethisch geboten.

Ethik / "Moral ist die unzulässige Verallgemeinerung der eigenen Meinung auf andere.” "Moral ist somit in der Tat eine rein akademische Kategorie
weil mit dem Buzzword „Moral” einer völlig subjektive Bewertung der Anstrich eines objektiven, allgemeingültigen Maßstabes gegeben wird." http://www.danisch.de/blog/2012/03/02/was-ist-moral/

Gleichzeitig erfolgt eine Abwertung aller anderen, von Kritikern und nicht so Geschickten, die letztlich krücken müssen, ergo Hunde ausbilden oder lebensfähig halten: "Sie stehen in der Ergebnisliste ganz hinten. Und das ist gut so." S. 14

Es ist Hybris, Clickern mit seinen Ergebnissen das Potential als Referenzpunkt abzusprechen und zeigt, daß Du imo nicht viel Ahnung hast. Clickern funktioniert auch negativ, btw. Es ist schon Zwang → Nötigung, den Tieren bestimmtes Verhalten aufzudrängen, indem ihnen Futter vorenthalten wird.

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Mr. Schwarzenegger auf die Frage, wann und wie Kinder mit dem Bodybuilding beginnen sollten:

Garnicht! Sie sollen laufen, Fußball spielen, schwimmen, klettern, spielen usw. Dann sind sie gut aufgestellt für den Sport und das Leben. Dann weiß man, wo die Leistungsbereitschaften liegen, welche immer ein breites Fundament brauchen. Wollen sie dann BB machen - fein!

Das mal zum Vergleich mit dem modernen IPO.

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Bei den anderen Usern möchte ich mich für das Lesen meiner Gedanken und die Rückmeldungen bedanken, die immer gute Anregungen für mich enthalten.

Und jetzt gehe ich mit meinen Schnappmäulern wieder Fußball spielen.

[Claudia Ph.]

Hi
dein Text mit gelebten Erfahrungen gespickt und echte Missständen, aber auch viel Verallgemeinerung und pauschale Be/Verurteilung.
Diese Erfahrungen haben wir alle auf die eine oder andere Art gemacht, nur die Frage ist ja.... ist diesen Menschen noch zu helfen und kann man selbst helfen. Wie lernt ein Hund ist eigentlich einfach und komplex zu erklären, die Kunst ist es das den unterschiedlichen Charaktären mehr oder weniger kompakt zu vermitteln,..die Hunde haben da garkeine Probleme egal welche Rasse. ;-))

Bart Bellon wird keine Seminare mehr geben, ich habe auf meiner Homepage einen Bericht geschrieben, meine Zeit mit Bart, wenn du nur die Zitate von Bart hintereinander liest oder auf schreibst, hast du alles was du zur Ausbildung eines Familienbegleiters oder eines Sporthundes brauchst.

tschöö mit ö

[Reisender]

http://www.zwinger-von-der-schwarzen-bra...art-bellon

"Ja, es ist wohl wahr, Grenzen und Konsequenzen in der Ausbildung geben unseren Hunden, die größte mögliche Freiheit, in der zivilisierten Welt.
Nur wer gehorsam ist, darf ohne Leine laufen, nur wer souverän in seiner Umwelt lebt, darf überall mit hin…eigentlich ;-))"

"...ein Ausbildungssystem für alle bereit zu stellen, wo die Masse Hilfe bekommt, die Talentierten gefördert werden und die Elite begleitet wird."

hast du alles was du zur Ausbildung eines Familienbegleiters oder eines Sporthundes brauchst.

...hast du alles was du zur Ausbildung eines Familienbegleiters oder eines Sporthundes brauchst.

Ich weiß. Nur sagt Bart offen , installiere und benutze Deinen Weidezaun.

Aber das moderne, "ethisch korrekte" Neue sabotiert Ausbildung für die Massen. Das war mein Punkt.

[Sandra.K]

Was bin ich froh das es bei uns noch erlaubt ist. Da kann man alle Quadranten verwenden. Sei es Positive Reinforcement, Negative Reinforcement, Positive Punishment oder Negative Punishment. Wieso auch nicht? Wenn man sich nur auf einen Quadranten einlaesst dann schiesst man sich eigentlich ins eigene Knie.

[Colonia]

Mit Verlaub, aber wen sollte es interessieren, ob es bei Dir in der Pampa noch erlaubt ist und welche Quadranten Du damit bedienst.
Hier, ist das TIG verboten, HF die damit erwischt werden, können sanktioniert werden. Punkt, aus, Ende.
Die HF müssen hier mit dem arbeiten, was der Gesetzgeber hier vorgibt. Alles andere ist Grauzone - wenigstens.
Aber Deinen eigenen Aussagen nach arbeitest Du ja auch mit Schlupflöchern

[Reisender]

Mit Verlaub, aber wen sollte es interessieren, ob es bei Dir in der Pampa noch erlaubt ist und welche Quadranten Du damit bedienst.
Hier, ist das TIG verboten, HF die damit erwischt werden, können sanktioniert werden. Punkt, aus, Ende.
Die HF müssen hier mit dem arbeiten, was der Gesetzgeber hier vorgibt. Alles andere ist Grauzone - wenigstens.
Aber Deinen eigenen Aussagen nach arbeitest Du ja auch mit Schlupflöchern

Das ist jetzt etwas unfair, lieber Burkhard. Sandra benutzt das, was ihr in ihrem Land erlaubt ist. Darüber ist sie offenbar zufrieden, denn sie kann das Kontingenzschema voll bedienen. Ohne Grund wird es nicht erfunden worden sein☺

Auch wenn hier das TIG verboten ist, kann ich Dir versichern, daß es,angefangen bei den diensthundeführenden Behörden bis zu den Tophundesportleuten, ein gern genutztes Ausbildungsmittel ist. Es gibt keine DM ohne Tacker!

Auch Privatleute sind froh, ein TIG gekauft und die Handhabung gelernt zu haben, auch wenn es hier hauptsächlich nur Aversionstraining, Vermeidungslernen ist. Auch das ist ein Punkt, wo bigotte Fachleute (Du bist nicht gemeint☺) es ethisch begründen, warum dumme Menschen vor sich selbst geschützt werden müssen und die Hunde haben es auszubaden.

[Colonia]

Nun, lieber Frank, es gab Zeiten, wo auch ich bei einer diensthundeführenden Behörde mit dem Gerät gearbeitet habe.
Auch bin ich der Meinung, nur der Mensch ist bei den einwirkenden Mitteln das Problem, nicht das Hilfsmittel.
Aber nochmal - nach meiner Sicht- und Lebensweise: hier ein no go - was sollen wir uns noch damit aufhalten.
Und, sollte es am Nichteinsatz des Gerätes liegen, dass mein Hund kein Tophund wird - sei`s drum, ich bleib grade für den Rest meiner Zeit hier auf dem Planeten.