Wie weit weg sind wir noch vom Unterschied, Arbeiten oder Kunststückchen machen lassen?

[nickel]

eigenartig

es gibt außer futtertreiben und klicker nur die alternative reinkloppen.

Ich betone, dass der Begriff "reinkloppen" lediglich für das "plötzlich" stand - NICHT für Gewalt/Starkzwang usw.!! Lesen soll helfen....

[erwin]

Erwin,
beschreib doch einfach mal wie du einem Hund, z.B. die Sitzübung beibringst, ohne Zuhilfenahme des Fresstriebes und des Spieltriebes

muß ich nicht verstehen oder??????



moin nickel

auf jeden fall möchtest du mit reinkloppen ja eine einschneidende maßname beschreiben.naturlich hält man den hund wenn man denn mit der ausbildung später beginnt vorher unbedingt in einem geistigem vacuum. :i_

[dberensmann]

Detlef, du machst doch auch einen anderen Aufbau, bei dem sehr wohl auf die Förderung der unterschiedlichen triebbereiche Wert gelegt wird. Die Intensität der ausbilderischen Einwirkung richtet sich letztlich immer am Lernverhalten des Hundes, oder?

heinz, ..... ich mag es wenn hunde ganz bewußt durch ihre anlagen, und das was sie lernen, über triebverhalten zu kontrollieren, das stimmt. ich achte aber zunehmend mehr darauf, das sie von anfang an lernen sich diese bereiche über das, in richtung hundeführer arbeiten, zu verdienen. ich habe festgestellt das dadurch der hundeführer seinen hund weit aus weniger in seinem triebverhalten stört als umgekehrt, weil der punkt kommt an dem der hund ja auch wieder hören muß.

Ein Hund, der nicht geregelt wird, wird dominanter werden, sofern er die Veranlagung hat. Allerdings sollten wir nicht weiter diskutieren, wenn der Fachmann/ Frau das nicht erkennen kann. Dominanz mit Ungehorsam in einen Topf zu packen wäre schon sehr Laienhaft, sorry.

das ist ein interessanter punkt, da gebe ich dir recht, dominanz und ungehorsam sollte man durch aus trennen. daraus ergeben sich für mich ein paar neue oder andere ansatzpunkte. hier spielt dann wieder die qualität hundehalter eine rolle, der erfahrene wird durchaus in der lage sein die dominanz seines hundes zu fördern und den gehorsam zu erhalten.

Dominanz und Gehorsam ergeben erst das Bild, das einen Hund (in meinen Augen) zu etwas besonderem macht, weil es leider zu wenige davon gibt, die ihre Arbeit machen, ohne Hündchenhaft an ihrem HF zu betteln und trotzdem imponieren.

jo das sehe ich genauso, aber es gibt nun mal nur sehr wenige hundeführer die so etwas leisten können.

Nervenstärke wird allerdings nicht unbedingt an Adaptionsverhalten sichtbar, sondern im Konfliktverhalten, das ist schon oft genug durchgekaut worden.

ich habe viele hunde mit guten nerven gesehen die gerade weil sie keinen ausstieg aus einem konflikt gelernt hatten immer mehr probleme mit den selben bekommen haben. das ein hund im konflikt lernt ist ja möglich, aber ebend auch sehr schwer zu praktizieren, für den neuling fast schon unmöglich.

Ich find den Beitrag emotional, aber nicht sehr logisch. Nicht böse sein.

ich finde diesen beitrag sogar sehr logisch und finde er beschreibt sehr gut die realität unserer hundesportwelt.

[AchimL]

@erwin

Zitat von »AchimL«

Erwin,
beschreib doch einfach mal wie du einem Hund, z.B. die Sitzübung beibringst, ohne Zuhilfenahme des Fresstriebes und des Spieltriebes

muß ich nicht verstehen oder??????


Nö, musste nicht .... ich versteh ja auch net was du net verstehst ... wollt doch nur wissen wie Du deinem Hund das Sitz beibringst .... Heinz S. hätte doch gerne praktische Beispiele und das wäre doch die Gelegenheit mal eines anzubringen

[nickel]

Erwin,
beschreib doch einfach mal wie du einem Hund, z.B. die Sitzübung beibringst, ohne Zuhilfenahme des Fresstriebes und des Spieltriebes

muß ich nicht verstehen oder??????



moin nickel

auf jeden fall möchtest du mit reinkloppen ja eine einschneidende maßname beschreiben.naturlich hält man den hund wenn man denn mit der ausbildung später beginnt vorher unbedingt in einem geistigem vacuum. :i_

Richtig - eine einschneidene Maßnahme ist es doch für einen jungen Hund, wenn er relativ ungebändigt groß wird, also kein Sitz, Platz, Steh, Aus oder sonstwas kennt und dann plötzlich mit einem recht großen Lernprozess klar kommen soll. Was spricht dafür? Warum sollte dieser Hund besser sein als der, der von Welpe an ein Miteinander mit dem HF gelernt hat. Und dieses Miteinander muss nicht aus Zwängen bestehen, sondern kann durchaus dem Hund vermitteln: "sieh mal, machst du das - bekommst du das!"
Meinem Geschmack nach wird vielen Welpen und Junghunden zum Einen zu wenig zugetraut und zum Anderen bekommen sie nicht die Chance selbst heraus zu finden, was z.B. das HZ "Sitz" bedeutet und was das Ausführen wir sie positiv auslösen kann.
So kann ich mich mit der modernen "Positionskiste" nicht anfreunden - ist sie doch wieder nur eine mechanische Hilfe. Geht der Hund beim Hinstellen vor...muss ich mir eben mal als HF die Mühe machen, zur Not auch hundert Mal die Pfote weder zurückzusetzen und die Übung zu wiederholen!!
Wie oft sieht man das denn: der Hund geht beim Steh 1-2 Schritte nach, der HF dreht sich zum Hund, warnt "Lass das" oder ähnlich...und ruft den Hund dann trotzdem ab.
Lerneffekt beim Hund? Null! Ebenso beim Herumkommen in GS: Hund sitzt schräg, wird korrigiert und dann - juhu, gelobt! Das korrekte Herumkommen lernt der Hund so nicht- eher, dass die Abfolge der Übung lautet: schräg sitzen, Hilfe, gerade sitzen - Lob!
Aber das kostet halt Zeit und vor allem die Mühe, auch zig mal zum Hund zurück zugehen und ihn zu korrigieren und die Übung neu zu beginnen. Da scheitert es wohl oftmals...
Stattdessen wir den Hunden von vornherein gar nicht die Möglichkeit und das Recht für Fehler eingeräumt; alles wird konsequent und sofort abgesichert.
Für mich lernt der Hund so mitunter eine tolle Arbeit - bei nicht gübten Dingen, die am Tag X aber mal passieren können (fremder Hund kommt auf die Fährte gelaufen, Versteck fällt vom Wind um) hat dann aber so mancher Hund Probleme, aus der Situation sich nervlich wieder zu fangen oder in die Konzentration zurück zu finden.
Ich find´s eben schade, wenn Hund als gute Hunde daran festgemacht werden, was sie "vertragen" oder wie sie sich dem HF entgegensetzen...

[Heinz.S]

heinz, ..... ich mag es wenn hunde ganz bewußt durch ihre anlagen, und das was sie lernen, über triebverhalten zu kontrollieren, das stimmt. ich achte aber zunehmend mehr darauf, das sie von anfang an lernen sich diese bereiche über das, in richtung hundeführer arbeiten, zu verdienen. ich habe festgestellt das dadurch der hundeführer seinen hund weit aus weniger in seinem triebverhalten stört als umgekehrt, weil der punkt kommt an dem der hund ja auch wieder hören muß.

Geb ich dir 100% Recht,berührt auch nicht die Bereiche,die ich kritisiere.Wenn ich diese Formulierung in mein Gedankenbild umsetze bin ich bei dir.

hier spielt dann wieder die qualität hundehalter eine rolle, der erfahrene wird durchaus in der lage sein die dominanz seines hundes zu fördern und den gehorsam zu erhalten.

Da sind halt Leute wie ZB du gefordert,den etwas schwierigeren,aber nachhaltigeren Weg zu gehen,es gibt immer noch genug Neulinge,die das verstehen der Ausbildung besser finden als den 08/15 Müll Gedankenlos nachzumachen.

die gerade weil sie keinen ausstieg aus einem konflikt gelernt hatten immer mehr probleme mit den selben bekommen haben.

Wie wir Menschen wird auch unser Hund nicht ohne Konflikte durch sein Leben kommen,warum also ist es nicht besser,Lösungen zu erarbeiten anstatt Konflikte zu vermeiden.
Wie sagte unser HR so schön
"Ausbildung ist Konfliktmanagement"

ich finde diesen beitrag sogar sehr logisch und finde er beschreibt sehr gut die realität unserer hundesportwelt.

Es ist nicht meine Realität und sicher auch nicht deine Realität,vielleicht die Realität alle derer,die immer den ersten Stein werfen,anstatt mal ein paar Beispiele ihrer eigenen Fähigkeiten zu zeigen.
Nochmal HR
"der Mensch sieht nur das,was er kennt".........vielleicht.....? :cheers:

[Taarna]

Hallo Heinz,

ich finde diesen beitrag sogar sehr logisch und finde er beschreibt sehr gut die realität unserer hundesportwelt.

Es ist nicht meine Realität und sicher auch nicht deine Realität,vielleicht die Realität alle derer,die immer den ersten Stein werfen,anstatt mal ein paar Beispiele ihrer eigenen Fähigkeiten zu zeigen.
[/quote]

bin zwar nicht der Crack und habe das auch nie behauptet, aber ich werfe keine Steine und traue mich auch, meine mäßig vorhandenen Fähigkeiten in der realen Welt zu zeigen, wenn es auch bisher noch nicht für mehr als Mittelfeld gereicht hat. Kannst gern Sonntag früh aufstehen und um 7 Uhr in DO-Scharnhorst-Werne am Zaun stehen, um mich abkacken zu sehen Vielleicht bin ich da sogar schon in der Fährte am Samstag abgekackt. Wie auch immer, ICH WAR DANN DABEI und das jedes Jahr seit 2009 mit 3 verschiedenen Hunden in 2 verschiedenen Verbänden. Ich verstecke mich nicht hinter meiner Tastatur, auch wenn ich vielleicht in der Hundesportwelt ein kleiner Niemand bin.

[Heinz.S]

Hallo taarna,bitte nimm es nicht persönlich,es ist nicht meine Absicht,Kollegen abstürzen zu sehen.
Du hast deine Meinung,die du vertrittst,genau wie auch ich die meine.
Auch habe ich nicht dich gemeint,als ich meinte, mal Videos ihrer Arbeit zu sehen,keine Angst,sie werden das eh nicht machen,genau so wenig,wie tatsächlich klare Stellung zu beziehen.
Es ist viel einfacher,eine "Wischiwaschi Sowohl als auch und überhaupt" Position zu beziehen und über andere herzuziehen.
Fakt ist,das ich verstehe,was du meinst,aber eben anderer Meinung bin.
Wenn du dich durch meinen Beitrag verletzt fühlst,tut mir leid,ich entschuldige mich dafür,das wollte ich nicht.
Des weiteren wünsche ich dir viel Erfolg am WE und das du mit der Leistung deines Hundes zufrieden bist.
Nimm dir Detlef als Beispiel er weiß sicher,das ich seine Arbeit gut finde,trotzdem hab ich ihn immer am Wickel,ist ein Kompliment,den meisten anderen trau ich eh nicht zu,mich verstehen zu wollen.
PS,Uwe Stolpe hat parallel dazu in Kritische Themen einen sehr passenden Beitrag geschrieben.
Das Thema ist also interessant genug,sich auch mal zu streiten,in netter Form.
LG und Viel Glück, Heinz :cheers:

[erwin]

Ich find´s eben schade, wenn Hund als gute Hunde daran festgemacht werden, was sie "vertragen" oder wie sie sich dem HF entgegensetzen...

wer außer dir hat hier soetwas von sich gegeben.

wenn man dann einen hund über triebverhalten ausbildet hat man das problem das ausbildungsstand triebentwicklung blockiert.

das heiß das man den ausbildunsstand erst mit der triebentwicklung hochfahren kann.ein3-4 monate alter hat eben eine andere trieblage als ein9-12 monate alter.

ein hund ist übrigens das ganze leben lang gleich lernfähig und ein welpe ist ungleich dümmer, denn auch die lernfähigkeit wird erst erlernt.





achiml

hab ich irgendwo geschrieben das ich ohne futter oder triebziel ausbilde??????

[DenniK]

ein hund ist übrigens das ganze leben lang gleich lernfähig und ein welpe ist ungleich dümmer, denn auch die lernfähigkeit wird erst erlernt.

ein Junger Hund hat im Gegensatz zu einem Älteren jedoch keine Erstlernerfahrungen, die im Wege stehen. Von daher wird ein älterer Hund, der als junger Hund "Falsches" gelernt hat, immer wieder Spontanerholung zeigen, gerade wenn altbekannt Reizmuster auftreten und damit "alte Schubladen aufmachen, und man muss oft viel mehr Zeit investieren, um eine konstante Verbesserung zu erreichen.