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NinaD · 26-11-2009, 17:11

lusna,index.php?page=Thread&postID=80264#post80264' schrieb:niemand hier im Thread hat "der Methode Clicker etwas angelastet" - es wurde nur darauf hingewiesen, daß auch diese Methode bei falscher Anwendung Probleme verursachen kann.

Was ja auch Du bestätigst.

Dass jede Methode bei falscher Anwendung Probleme verursachen kann, unterschreibe ich dir sofort. Auch bin ich nicht der Ansicht, dass der Clicker das Allheilmittel, die notwendige Voraussetzung oder gar der Garant für moderne und tiergerechte Ausbildung ist. Allerdings behaupte ich, dass die Folgen der Anwendung tierpsychologisch unsachgemäßen Zwangs und in der Regel auch die Folgen falscher Motivationsarbeit ungleich schlimmer sind als die Folgen der unsachgemäßen Anwendung des Clickers.

Zitat: Ich weiss ehrlich nicht, was das Problem dabei ist, dies so festzustellen.

Die meisten Methoden, denen ich in jüngster Zeit im Hundesport begegnet bin, sind toll, wenn sie von Leuten angewandt werden, die sie beherrschen. Und oftmals eine Katastrophe, wenn die Menschen die Methode nicht beherrschen. Das macht aber die Methode an sich nicht zu einer schlechten Methode.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, die Grenzen der Clickerausbildung zu benennen (siehe oben). Dass jede Methode letztlich mit dem sie praktizierenden Ausbilder steht und fällt, ist doch eine Binsenwahrheit.

Zitat:Und was das Shapen anbelangt, so findest Du im WWW massenweise Berichte und Fragen von Leuten, die damit grosse Probleme haben.
Ich selber habe es als Clicker-Anfänger erlebt, wie mein mit einer Kombination aus Motivation und Korrektur ausgebildeter Hund begeistert shapen konnte mit einer Könnerin am Clicker - und wenn ich den Clicker in der Hand hatte, sofort in Stress kam und schließlich einfror. Und das lag eindeutig NUR an mir - und in keinsterweise an der Methode.

Natürlich gibt es Menschen und Hunde, die mit dem Shapen riesige Probleme haben. Der schlimmste anzunehmende Unfall, der beim Shapen eines nicht mit negativen Erstlernerfahrungen belasteten Hundes auftreten kann, ist aber nur der, dass der Hund sich entzieht anstatt aktiv Verhaltensweisen anzubieten. Das ist alles.

Außerdem sollte man beachten, dass das Clickern mehrheitlich wahrscheinlich immer noch von Hundehaltern praktiziert wird, die allgemein nicht so viel Ausbildungserfahrung und auch nicht so triebige, aktive Hunde haben wie die meisten Hundesportler. Dass diese Menschen dann Probleme mit solchen Essentialia wie punktgenauem Timing und der Fähigkeit, den Hund zu lesen, haben, ist eigentlich naheliegend.

Zitat: Ich sitze immer wieder mit Erstaunen vorm Computer, wenn ich sehe wie wenig es hier möglich ist, Themen differenziert zu diskutieren.
Erfahrungen anderer User werden negiert - die eigene Meinung als Non-Plus-Ultra gesehen. Auf Argumente wird nicht eingegangen - es wird nicht hinterfragt.

Wir sind hier doch um miteinander zu diskutieren und nach Möglichkeit von den Erfahrungen anderer User zu profitieren. Dazu gehört auch mal, daß jemand mit einer bestimmten Ausbildungsmethode Erfahrungen gemacht hat, die man selber nicht gemacht hat. Erfahrungen, die einem helfen können, kritisch bei seiner eigenen Arbeit zu bleiben - vielleicht Fehler nicht zu machen - und die Augen offen zu halten.

Wo ist da das Problem?

Also ich hab eigentlich keins. Big Grin

Weder mit Leuten, die clickern noch mit Leuten, die nicht clickern.

Ich möchte auch deine Erfahrungen gar nicht negieren, sondern nur darauf hinweisen, dass die Folgen unsachgemäßer Clickeranwendung meiner Meinung nach nicht so gravierend sind wie von Grahams Jubilee dargestellt.

LG

Nina

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