Wo liegt die Identität des Gebrauchshundesportes in Bezug auf die Zukunft

[Lobo7]

Kurze Frage was genau meint ihr mit Meutetrieb?!

Der Meutetrieb ist für eine gelungene und arbeitsfreudige Unterordnung und für ein allgemeines Miteinander der wichtigste Antrieb des Hundes. Der Hund ist ein Rudel(Meute)tier und hier gibt die Natur genug Ansätze! Ich halte diesen Trieb ausschlaggebend für den Erfolg bei der Hundeausbildung auf höherem Niveau. Zudem ist er immer aktivierbar und es sind für dessen Einsatz keinerlei Motivationsobjekte und Hilfsmittel notwendig. Wir brauchen nur uns selbst und ein entsprechendes "Meuteverhalten" mit unserem Hund. Der Hund arbeitet für mich, den "Leader of the pack" nicht für Ball oder Futter, was ich in der Prüfung nicht habe

Vielen Dank dann hab ich das richtig zugeordnet!

[tinka]

Ich möchte nur noch mal kurz einhaken bei dem Thema -Echt-.

Glücklicherweise oder unglücklicherweise habe ich so einen beschriebenen Hund noch nicht selbst gehabt.

:i_ Ich habe im Vergleich zu anderen schon alleine an der Menge Hund selbst ja fast noch gar keinen Hund gehabt.

Aber ich kenne solche Hunde, ich kenne aber auch Hunde, die vom Auftreten zu solchen gemacht werden, selbst aber gar nicht so sind, aber ich kenne auch asoziale Hunde. Letztere müssen sich immer in vorgegebenen Grenzen bewegen, letztere in den Sport und in die Zucht zu bringen halte ich für unnötig.

Man sollte auch die Voraussetzungen sehen, unter denen man zu so einem Hund kommt. Bekomme ich einen erwachsenen Hund, warum sollte dieser sich von einem eigentlich Fremden in kürzester Zeit sagen lassen, wo es lang geht? Ist es nicht auch eine Güte eines Gebrauchshundes, dass er sich nicht gleich von jedem einwickeln läßt?

Warum will man Spieler und Fresser? Weil genau diese das tun.

Und wenn ich einen „Echten“ schon als Welpe habe, dann sollte, und da greift auch wieder diese wechselseitige Empathie, diese schon eine verläßliche Größe sein, damit es später eben nicht zu Auseinandersetzungen kommt, wo es nur noch ums „Wegmachen“ und „Blockaden setzen“ geht. Denn das sollte den asozialen Hunden vorbehalten bleiben. ( wobei die Frage der Euthanasie sicher auch gestellt werden sollte)

Gruß Reinhard

[doghunter]

Ich verstehe deine Einstellung, finde das sogar gut...leider funktioniert das Leben nicht so

Wie sieht es denn in der Praxis auf den Hundeplätzen aus? Macht sich dort wirklich jeder einzelne (ob überregional oder nicht) wirklich Gedanken um Lerntheorie, Trainingsperiodisierung, Belastungssteuerung?

Derjenige der von Anfang an "Überegional" führen will, macht das meist oder hat jemand, der das für ihn macht!

In meinem Erfahrungskreis ist es eher so, dass ein bis zwei Leute auf den Plätzen den Ton angeben und die anderen folgen bzw. zu folgen haben.

Wenn diese 1 oder 2 Personen das Wissen haben ist daran auch nichts falsch....man muss ja für jeden Hund einen gangbaren Weg finden! Und da gehört nunmal ein Team zusammen

Wenn ich als Gast auf einen Platz komme oder im Internet Bilder und Videos von Hundeausbildung sehe, etwas sehe, dessen Sinnhaftigkeit sich mir nicht erschließt

Das mag aber nicht unbedingt an der Ausbildung liegen

wie man es macht, bekomme ich in nahezu allen Fällen, wo man sich zur Antwort herablässt, die Antwort "weil xy das sagt oder auch so macht". Auf Lerngesetze aufbauende Ansätze bekomme ich ganz ganz selten mal zu hören.

Ja, warum soll sich der "einfache HF" auch darum kümmern, wenn er jemand hat dem er vertraut. Ich fahre auch sehr gern und viel Auto, kann es aber nicht selbst warten und reparieren...Dafür habe ich jemandem dem ich vertraue

Mag anfängerhaft für dich erscheinen, ich würde es eher als idealistisch beschreiben. Und philosophisch fabuliert: Man sollte seine Ideale nie aus pragmatischen Gründen verraten. (Dann kann man besser in die Politik gehen als Hundesport zu betreiben).

Das ist im Prinzip gut und lobenswert...sogar richtig! Aber im echten Leben läuft es leider anders....das erlebt man auch im Hundesport immer wieder!

Für den Anfänger ist es vor allem schwierig zu erkennen, dass ganz ganz ganz viele kleine Rädchen, die alle einzeln detailversessen ausgebildet werden müssen, erst ganz viel später zu einer (eigentlich ganz einfach erscheinenden Übung (Apport / Vorraus)) Übung zusammengefügt werden. Aber genau das macht doch unseren Sport aus

Ganz klar ja...aber viele Anfänger wollen nicht erstmal viel Zeit für Lernen investieren...es muss ja schnell gehen in unserer modernen Zeit

Und genau dann habe ich den Anspruch an einen Seminarleiter, dass er diese Leute an die Hand nimmt und ihnen den bestmöglichen Neuaufbau im Sinne einer (unglaublich aufwendigen) Gegenkonditionierung erklärt und eben nicht mittels "Hau Ruck" kurzfristig Probleme löst.

Dafür fehlt auf einem 2 Tagesseminar mit 30 Minuten für jeden Hund die Zeit! Man kann sein Konzept erklären und versuchen Tipps für jeden Hund zu geben...mehr geht nicht!
Das Problem sind 75% verkorkste Hunde auf den Seminaren, wo Gegenkonditionierung Jahre dauern würde...wenn überhaupt möglich

Und sollte ein Seminartourist tatsächlich den Anspruch haben, dass der Seminarleiter die eigne Unfähigkeit, das eigene Unwissen oder den eigenen Murks in einer Übungseinheit geradebiegen muss, dass kann ich als Seminarleiter diesen auch darauf hinweisen, dass das eben nicht in meinem Sinne ist.

Dann verdient der Seminarleiter aber kein Geld...Problem ist wenn das zum LU gebraucht wird

Der Idealist in mir sagt, dass es eigentlich ganz einfach ist, wenn man sich selber treu ist und nicht aus irgendwelchen finanziellen oder sozialen oder egoistischen Zwängen heraus zum Handeln gezwungen ist.

Ja

Und da haben wir ganz unbewusst ein neues Thema angesprochen, dass den Hundesport bestimmt. Redlichkeit und Ehrlichkeit.

Ja, ganz klar

Oder anders herum, jegliche Art sachbezogener konstruktiver Kritik wird persönlich aufgefasst und als Beleidigung interpretiert (In Rassehundverbänden sicher schlimmer als in reinen Sportverbänden). Das finde ich persönlich unglaublich Schade.

Da muss man mit leben. Ich habe in 40 Jaren Hundesport viele Leute kommen und gehen sehen...Freunde bleiben nur wenige

[Bine DSH]

Ja, warum soll sich der "einfache HF" auch darum kümmern, wenn er jemand hat dem er vertraut. Ich fahre auch sehr gern und viel Auto, kann es aber nicht selbst warten und reparieren...Dafür habe ich jemandem dem ich vertraue

Hallo Uwe,

ich finde, mit einer solchen Aussage lehnst Du Dich aber sehr weit aus dem Fenster. Der HF muss sich sehr wohl kümmern, denn wir reden hier nicht über ein Auto, sondern über ein Lebewesen, das einem auf Gedeih und Verderb ausgeliefert ist. Die wichtigste Aufgabe des HF ist es, sich um seinen Hund bzw. sein Wohlergehen zu bemühen, will heißen, er hat die Pflicht, Ansagen von außen zu reflektieren und für sich selbst zu bewerten.

Es irritiert mich an der gesamten Diskussion ein wenig, dass sich wie ein leicht rosa Faden immer wieder der "echte" Hund durch die Debatte zieht und als Grund dafür angeführt wird, dass man ohne gewisse Mittel eben doch nicht zum Ziel kommt. Zum Diensthundebereich fehlt mir da der Zugang, das ist nie meine Baustelle gewesen. Aber wir sprechen ja doch hier über den GebrauchshundeSPORT, und da, denke ich, sollte man sich sehr genau überlegen, ob der Zweck (in dem Moment die Befriedigung des eigenen Ehrgeizes) die Mittel (tierschutzwidrige Ausbildung) heiligt...

LG

Bine

[tinka]

Drei Sachen sind hier gefallen, die ich kurz aufgreifen will.

1. Pluralismus in Bezug auf Ausbildung ist in den meisten Vereinen unerwünscht, denn sie sorgt oftmals für Unfrieden.

2. Nachwuchs kommt weniger von außen, sondern bleibt in der Familie, auch Ämter werden oftmals „vererbt“, somit auch Ausbildungsdoktrinen.

3. Hunde und Kinder im Grundschulalter bewegen sich auf auf ähnlichem Anspruch. Sie leben im Jetzt und haben alle Zeit der Welt ( sich nicht drängeln lassen). Was Kinder weiter auszeichnet ist, dass sie sehr aufmerksam durchs Leben gehen, immer neue Sachen entdecken und auch entdecken wollen. Wahrscheinlich klappt das deswegen oftmals auch so gut mit Hunden, sogar den etwas kantigeren Exemplaren.

Das ist etwas, was dem Erwachsenen leider durch viele Sachzwänge einfach verloren geht. Und ich denke, genau das ist es, was hier gemeint ist.

Gruß Reinhard

[BergHund]

Ein Maulkorb ist Zwang und eine Leine auch.

[Bine DSH]

Ein Maulkorb ist Zwang und eine Leine auch.

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[Margit M]

Ja, warum soll sich der "einfache HF" auch darum kümmern, wenn er jemand hat dem er vertraut. Ich fahre auch sehr gern und viel Auto, kann es aber nicht selbst warten und reparieren...Dafür habe ich jemandem dem ich vertraue

Auto warten und reparieren.... würde ich eher mit Krankheiten behandeln gleich setzen und da stimme ich dir zu, dass sollte man den Fachleuten überlassen.
Aber Auto fahren ist da schon was anderes, dass sollte man schon selbst können wenn man sich hinter das Steuer setzen will.

Wenn es um die Ausbildung des eigenen Hundes geht, erwarte ich von jedem, dass er sich auch selbst Gedanken macht. Klar kann der Anfänger nicht von Anfang alles selbst wissen, aber wenn er sich nicht selbst Gedanken macht, wird er es auch nicht lernen.

Ich habe auch einige Seminare besucht, manche haben mich sehr fasziniert.
Ich habe aber auch erkannt, dass nicht jede Methode zu mir und meinem Hunde gepasst hat.
Manchmal nur, weil ich es nicht hätte umsetzen können und manchmal auch nicht umsetzen wollen.
Oft aber auch weil ich es für meinen Hund unpassend fand.
Das hat nichts mit mangelndem Vertauen in die Könner zu tun, sondern damit, dass ich ein Mensch bin der gelernt hat auch als "einfacher HF" nicht alles als gegeben hinzunehmen, sondern mir auch selbst Gedanken zu machen.

[tinka]

Moin Margit,

alles gut und schön.

Aber wenn es einen Mangel an Ausbildungsvielfalt gibt, sich das Ergebnis aber mit Deiner Vorstellung deckt, dann wird es schwer sich noch andere Optionen zuzuwenden.

Das passiert dann eher zufällig oder aber, wenn sich Türen, in welcher Form auch immer, plötzlich schließen...

[Margit M]

Wo soll denn Ausbildungsvielfalt her kommen wenn der einfache HF nur Befehlsempfänger ohne eigene Weiterentwicklung ist.
Klar wendet man es an, wenn sich das Ergebnis mit der eigenen Vorstellung deckt, aber das schließt ja trotzdem eine Weiterentwicklung nicht aus.