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Aufsetzen bei 1-meter Hürde
#15
Zitat:Original von Jupp
Zitat:Original von luca

Danach wollen die Hunde nicht mehr über die Hürde und dann kommt wieder der Tip mit dem Finger.."doch, Du musst".

Müssen die Hunde oder wollen die Hunde?

Alles was Bart macht, basiert immer auf positiven Lernerfahrungen. Diese werden zuerst gemacht und er ist der letzte, der darauf verzichten würde. Auf Seminaren kannst Du auch hören, wie er Clickern ausdrücklich empfiehlt und auch Literaturtips gibt.

Er weiß halt nur auch, dass es nicht nur positiv geht und dass sich ein Beutetrieb auch verbraucht. Weit bevor dieses Pferd totgeritten wird, kommt halt auch ein "schön, dass Du es willst, aber Du musst es auch".

Zitat:Es ist eine Sache der Einstellung und Erfahrung:

Ich stelle einfach mal in den Raum, dass Du Dich mit der Erfahrung von Bart Bellon nicht messen kannst. Würdest Du Dir zutrauen, Deinen Hund im Wettkampf gegen seinen laufen zu lassen ?

Zitat:Wenn man aber die Einstellung und Erfahrung hat: Hunde wollen nicht, dann wird man mit unangenehmen Einwirkungen schon beim Lernen arbeiten,

Du verdrehst häufig Tatsachen. Im obigen Beispiel kam der "Effekt" erst, wenn das eigentliche Lernziel dem Hund schon bekannt war und er bei der Ausführung gegen die Regeln verstossen hat. Mit keinem Satz habe ich auch nur angedeutet, dass der Hund prinzipiell nicht will und angeschoben werden muss. Nach einer Einwirkung beim Sprung liegt es in der Natur der Sache, dass diese Einwirkung einen Lerneffekt auslöst - so soll es ja sein. Die erste Variante heisst "da gehe ich nicht mehr drüber". Das wird aber gefordert und dann heisst "na gut, dann aber so hoch, dass es nicht Aua macht". Die Belohnung erfolgt dann im Sprung z.B. mit der Ballmaschine, es ist also wieder positiv abgeschlossen und der Hund wird in einem Verhalten bestätigt, dass er schon kennt. Was bitte - neben dem nun verbotenen E-Gerät - ist an dieser Methode denn falsch ? Die Tatsache, dass dieser Hund perfekt arbeitet spricht doch für sich.

Deine Hunde machen immer alles richtig, lernen toll und verweigern nichts auf Prüfungen. Dann musst Du ja verdammt hoch in der Rangliste stehen. Lass doch mal sehen...

Zitat: zumindest immer „absichern“ mit Zwang, weil man ja permanent Angst hat, daß der Hund einen „verarscht“ oder sonst „im Stich läßt“, und siehe da: solche Hunde machen im Prüfungsstress mehr Fehler als andere, bis hin zur Verweigerung (auch auf jeder überregionalen Prüfung zu sehen).

Barts Hund habe ich schon Revieren, Verbellen, Voraus ausführen, Springen, Apportieren und Ballspielen gesehen, während keine 30 m weiter ein Hund im SD gearbeitet wurde, ohne dass der Hund dieser Ablenkung auch nur ein Augenzwinkern geschenkt hätte. Kann Deiner das auch ?

Zitat:Wenn man noch nicht mal die Hürde einem Hund ohne unangenehme Einwirkung beibringen kann, ist das schon erbärmlich, wo doch fast jeder Agility-Hund es ohne unangenehme Einwirkung lernen konnte.

Dein letztes (erbärmliches) Beispiel eines Hürdensprung-Videos fällt mir plötzlich wieder ein. Nebenbei : es geht bei der Einwirkung eben nicht um das Beibringen. Es wurde schon beigebracht und erst dann geht es weiter.

Zitat:Apport ohne Zwang, da heißt es dann von den Vertretern der alten Methoden „Irgendwann kommt der Tag, wo er nicht bringt.“
Nach zig Jahren und Hunden warte ich noch heute auf diesen Prüfungstag.

Dir glaube ich einfach nicht, was Du erzählst, weil Du Dich anonym versteckst und hier ein Spielchen treibst. Nichts von dem was Du sagst, willst Du auch belegen. Bart macht das auf jedem Seminar mit jedem Hund.

Zitat:Ich glaub, hier wurde noch keine einzige Übung in B diskutiert, ohne sofort unangenehme Einwirkungen zu empfehlen.

Ich habe nichts empfohlen, sondern lediglich Deine Falschdarstellung bzgl. Barts Methode korrigiert. Wenn man auch nicht alles annehmen möchte, so kann man von Bart dennoch sehr viel lernen. Gerade im Bereich der positiven Verstärkung.

Zitat:Das sollte mal zu denken geben!

Nur weil Du hier sprichst, wird ja niemand überzeugt. Überzeugung leistet man durch Demonstration und dem sich daraus ergebenden Erfolg. Das sollte Dir mal zu denken gene.

Schöne Güße,
Andreas
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RE: Aufsetzen bei 1-meter Hürde - von Neli - 21-01-2007, 00:01
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