13-11-2006, 16:11
Hallo Jupp,
das siehst Du falsch. Es ist reine Absicht, dass bis zu diesem Ausbildungsschritt keine Hörzeichenkontrolle eingebaut ist. Ich will ja den aktiven Hund und nicht den reaktiven. Er soll es ja selbst wollen. Später kann ich ihn dann stauen und die Signalkontrolle "befreit" ihn dann.
Diese Hilfen waren in meinem Fall die Abkürzung des Shapings. Es wurde 3-4 mal angewendet und ab da war für den Hund klar, um was es geht. Ab da kommt wieder klassisches Shaping, in dem auch nur die guten/besseren Aktionen belohnt werden. Mein Hund muß aber kaputt sein, da er dabei nicht reaktiv geworden ist, sondern ganz im Gegenteil sehr aktiv.
Du schreibst manchmal einige Sachen, die wirklich gut sind. Wie so oft, schiesst Du aber auch hier über das Ziel hinaus. Gutes Shaping und schnelles Shaping gehören nicht wirklich zwingend zusammen. Im Gegenteil: wenn Du den Burst nutzen willst, ist Geschwindigkeit Dein Gegner. Aber das weisst Du natürlich alles.
Danke für das Lob. Wenn ein Hund im Schutzdienst (der völlig ohne Clicker abläuft - oh weh) ein Verhalten aus anderen Bereichen zeigt, sagt mir das nur, dass er diese Lösungen für sich als Lösungwege erkannt hat und nun versucht, diese anzuwenden. Sitz, Platz, Steh als Möglichkeiten, das Triebziel zu erreichen - klingt nach Bart Bellon...woher weiss der Hund das bloss. Er überträgt das selbst auf ein neues Problem. Ich nenne das einen schlauen Hund. Du nennst es Clickeranfänger. Die Tatsache, dass ich Hörzeichenkontrolle schon eingebaut hätte, hast Du vorausgesetzt und Dir daraufhin dann ein Urteil gebildet. Glückwunsch zu Deiner Glaskugel. Das Verhalten in dieser Situation baut sich übrigens von alleine wieder ab und ist heute nicht mehr da, da es ja zu keiner Lösung führte.
Ich werde meinem Hund jetzt erst einmal sagen, dass er völlig falsch arbeitet und gefälligst reaktiv werden soll. Einige wenige hier kennen den Hund ja. Bitte erinnert mich daran, wenn der Hund unartigerweise wieder mal aktiv ist und nicht der Lehre von Jupp folgen möchte.
Schöne Grüße,
Andreas
Zitat:Original von Jupp
Hallo Andreas,
es hört sich ganz so an, als hättest du die Signalkontrolle vernachlässigt, sonst würde der Hund auf HZ nur das tun, was als Endverhalten definiert ist, und nicht irgendwelche Zwischenschritte aus früheren Lernphasen anbieten.
das siehst Du falsch. Es ist reine Absicht, dass bis zu diesem Ausbildungsschritt keine Hörzeichenkontrolle eingebaut ist. Ich will ja den aktiven Hund und nicht den reaktiven. Er soll es ja selbst wollen. Später kann ich ihn dann stauen und die Signalkontrolle "befreit" ihn dann.
Zitat:„Leine um Heck“, „Kommandoverstärker“ usw. funktionieren zwar auch, aber sie machen den Hund so reaktiv, daß er bald nur noch sitzt und du drei Tage, wie du schreibst, warten kannst, wenn er auf einmal wieder mitdenken und Verhalten anbieten soll ohne diese „Hilfen“, die ja doch nur wieder unangenehme Einwirkungen sind.
Diese Hilfen waren in meinem Fall die Abkürzung des Shapings. Es wurde 3-4 mal angewendet und ab da war für den Hund klar, um was es geht. Ab da kommt wieder klassisches Shaping, in dem auch nur die guten/besseren Aktionen belohnt werden. Mein Hund muß aber kaputt sein, da er dabei nicht reaktiv geworden ist, sondern ganz im Gegenteil sehr aktiv.
Zitat:Wirklich gutes und schnelles Shaping funktioniert nur, wenn der Hund nicht blockiert, geschoben und gezogen wird. Hunde, die beim Clickern einfach nur rumsitzen und gucken
Du schreibst manchmal einige Sachen, die wirklich gut sind. Wie so oft, schiesst Du aber auch hier über das Ziel hinaus. Gutes Shaping und schnelles Shaping gehören nicht wirklich zwingend zusammen. Im Gegenteil: wenn Du den Burst nutzen willst, ist Geschwindigkeit Dein Gegner. Aber das weisst Du natürlich alles.
Zitat:oder wie wild irgendwelche gelernten Sachen von früher anbieten, sieht man recht häufig bei Clickeranfängern, die alle die gleichen Fehler im Aufbau gemacht haben.
Danke für das Lob. Wenn ein Hund im Schutzdienst (der völlig ohne Clicker abläuft - oh weh) ein Verhalten aus anderen Bereichen zeigt, sagt mir das nur, dass er diese Lösungen für sich als Lösungwege erkannt hat und nun versucht, diese anzuwenden. Sitz, Platz, Steh als Möglichkeiten, das Triebziel zu erreichen - klingt nach Bart Bellon...woher weiss der Hund das bloss. Er überträgt das selbst auf ein neues Problem. Ich nenne das einen schlauen Hund. Du nennst es Clickeranfänger. Die Tatsache, dass ich Hörzeichenkontrolle schon eingebaut hätte, hast Du vorausgesetzt und Dir daraufhin dann ein Urteil gebildet. Glückwunsch zu Deiner Glaskugel. Das Verhalten in dieser Situation baut sich übrigens von alleine wieder ab und ist heute nicht mehr da, da es ja zu keiner Lösung führte.
Ich werde meinem Hund jetzt erst einmal sagen, dass er völlig falsch arbeitet und gefälligst reaktiv werden soll. Einige wenige hier kennen den Hund ja. Bitte erinnert mich daran, wenn der Hund unartigerweise wieder mal aktiv ist und nicht der Lehre von Jupp folgen möchte.
Schöne Grüße,
Andreas