13-11-2006, 12:11
Moin Moin,
das ist prinzipiell natürlich richtig, aber man kann mit ein wenig blockieren/halten/schieben/locken etc schon gute Ergebnisse erzielen. Alles in der notwendigen Dosierung und dann gibt es auch keine Lernblockade.
Ich halte "freies Shaping" übrigens auch nicht für ein allein selig machendes Mittel. Die Hunde lernen dabei auch eine Menge "Mist", den sie lange mit anbieten, um das Triebziel zu erreichen. Meiner z.B. hat eine Zeit lang das Platz und Sitz im Schutzdienst angeboten, um an die Beute zu kommen. Ist natürlich aus einer anderen Übung heraus, aber der Hund benutzt einfach die Methoden, die er schon vorher erfolgreich eingesetzt hat und die er nun in einer völlig anderen Situation anwendet, um seine Ziele zu erreichen.
Man muß letztendlich ja nicht nur die Führerhilfen abbauen, sondern auch die freien Lösungsansätze des Hundes, die nicht zur Übung passen.
In diesem Sinne habe ich vieles auch aufgebaut. Die grobe Vorgabe kommt durch passive Hilfen/Blockaden oder auch leichte Zwänge die in ein Verhalten münden, dass der Hund schon kennt. Auflösung dann mit dem "Kommunikator" Clicker. Nichts anderes ist der Clicker für mich. Ein neutrales und immer gleiches Kommunikationsmittel, dass man durchaus auch durch andere Dinge ersetzen kann. Es geht ja nur um das Markieren gewünschten Verhaltens.
Also für dieses Beispiel: Fuß gehen konnte er schon. Wendungen geht er mit, Kopf immer schön oben. Orientierung an der Körperachse hatte er noch nicht ganz gelernt.
Erste Übung: Rechts Kreise laufen. Über die Tage Immer kleiner werden, bis er um mich umzu läuft, während ich quasi stehe und mich um die Körperachse drehe.
Zweite Übung: das ganze Spiel links herum. Dauerte etwas länger, da im Linksverkehr auch noch das Vertauen aufgebaut werden muss, dass man dem Hund nicht auf die Füße tritt. Er sprang nämlich gerne ein Stück zurück, wenn es zu eng wurde. Jetzt ist es so, dass er links und rechts herum bei Stillstand mit Drehung des HF um diesen herumläuft. Links herum muss dann das Heck natürlich "blind" laufen, klappt aber super. Der Hund klebt am Knie und orientiert sich an der Körperachse. Die Linksübung ist auch die Vorbereitung für den Seitschritt am Hund. Aus der GS einen Winkel einstellen....HF dreht sich leicht um vielleicht 20 Grad. Hund kommt nicht automatisch nach. Hier könnte man jetzt 3 Tage lang stehen und warten, bis das korrekte Verhalten von alleine angeboten wird, oder man hilft dem Hund mechanisch. Leine um das Heck (nicht um den Hals, da der Kopf ja schon in der korrekten Position ist) und nach der Drehung eine kleine Hilfe, damit das Heck dann nachrückt. C&T löst das dann wieder auf.
Dann Grundstellung mit Seitschritt des HF. Die Tatsache, dass er nicht nur Körperachse sondern auch Abstand in dieser Situation einzuhalten hat, kennt er ja schon aus der Winkelstellung w.o. beschrieben. Hund dockt automatisch wieder an. Alles ohne Einwirkung, da dies hier nicht mehr notwendig ist, wenn die obigen Übungen gelernt sind.
Das ist in etwa der Ausbildungsstand meines Hundes. Er arbeitet mit 10 Monaten noch sehr gut für Futter, aber sein Balli ist ihm heilig. Die Bestätigungen nach dem Click sind alle mit Futter gearbeitet worden, weil ich Ruhe in der Übung haben wollte. Später kam dann der Balli dazu und dann kommt auch Drive in die Sache, welcher in bereits gelerntes Verhalten mündet.
Das rückwärts Einparken habe ich mir ähnlich vorgestellt, wie oben von anderen schon beschrieben. Die Anwinkelung aus der GS bei gleichzeitiger passiver Blockade des Lösungweges "rechts herum (aus HF Sicht)" und die Sicherheitseinrichtung "Leine um das Heck" für den Kommandoverstärker.
Schöne Grüße,
Andreas
Zitat:Original von Jupp
Hunde mögen nicht gerne gezogen, geschoben usw. werden, sie finden es unangenehm und können mit diesem schlechten Gefühl dann nicht so gut lernen.
das ist prinzipiell natürlich richtig, aber man kann mit ein wenig blockieren/halten/schieben/locken etc schon gute Ergebnisse erzielen. Alles in der notwendigen Dosierung und dann gibt es auch keine Lernblockade.
Ich halte "freies Shaping" übrigens auch nicht für ein allein selig machendes Mittel. Die Hunde lernen dabei auch eine Menge "Mist", den sie lange mit anbieten, um das Triebziel zu erreichen. Meiner z.B. hat eine Zeit lang das Platz und Sitz im Schutzdienst angeboten, um an die Beute zu kommen. Ist natürlich aus einer anderen Übung heraus, aber der Hund benutzt einfach die Methoden, die er schon vorher erfolgreich eingesetzt hat und die er nun in einer völlig anderen Situation anwendet, um seine Ziele zu erreichen.
Man muß letztendlich ja nicht nur die Führerhilfen abbauen, sondern auch die freien Lösungsansätze des Hundes, die nicht zur Übung passen.
In diesem Sinne habe ich vieles auch aufgebaut. Die grobe Vorgabe kommt durch passive Hilfen/Blockaden oder auch leichte Zwänge die in ein Verhalten münden, dass der Hund schon kennt. Auflösung dann mit dem "Kommunikator" Clicker. Nichts anderes ist der Clicker für mich. Ein neutrales und immer gleiches Kommunikationsmittel, dass man durchaus auch durch andere Dinge ersetzen kann. Es geht ja nur um das Markieren gewünschten Verhaltens.
Also für dieses Beispiel: Fuß gehen konnte er schon. Wendungen geht er mit, Kopf immer schön oben. Orientierung an der Körperachse hatte er noch nicht ganz gelernt.
Erste Übung: Rechts Kreise laufen. Über die Tage Immer kleiner werden, bis er um mich umzu läuft, während ich quasi stehe und mich um die Körperachse drehe.
Zweite Übung: das ganze Spiel links herum. Dauerte etwas länger, da im Linksverkehr auch noch das Vertauen aufgebaut werden muss, dass man dem Hund nicht auf die Füße tritt. Er sprang nämlich gerne ein Stück zurück, wenn es zu eng wurde. Jetzt ist es so, dass er links und rechts herum bei Stillstand mit Drehung des HF um diesen herumläuft. Links herum muss dann das Heck natürlich "blind" laufen, klappt aber super. Der Hund klebt am Knie und orientiert sich an der Körperachse. Die Linksübung ist auch die Vorbereitung für den Seitschritt am Hund. Aus der GS einen Winkel einstellen....HF dreht sich leicht um vielleicht 20 Grad. Hund kommt nicht automatisch nach. Hier könnte man jetzt 3 Tage lang stehen und warten, bis das korrekte Verhalten von alleine angeboten wird, oder man hilft dem Hund mechanisch. Leine um das Heck (nicht um den Hals, da der Kopf ja schon in der korrekten Position ist) und nach der Drehung eine kleine Hilfe, damit das Heck dann nachrückt. C&T löst das dann wieder auf.
Dann Grundstellung mit Seitschritt des HF. Die Tatsache, dass er nicht nur Körperachse sondern auch Abstand in dieser Situation einzuhalten hat, kennt er ja schon aus der Winkelstellung w.o. beschrieben. Hund dockt automatisch wieder an. Alles ohne Einwirkung, da dies hier nicht mehr notwendig ist, wenn die obigen Übungen gelernt sind.
Das ist in etwa der Ausbildungsstand meines Hundes. Er arbeitet mit 10 Monaten noch sehr gut für Futter, aber sein Balli ist ihm heilig. Die Bestätigungen nach dem Click sind alle mit Futter gearbeitet worden, weil ich Ruhe in der Übung haben wollte. Später kam dann der Balli dazu und dann kommt auch Drive in die Sache, welcher in bereits gelerntes Verhalten mündet.
Das rückwärts Einparken habe ich mir ähnlich vorgestellt, wie oben von anderen schon beschrieben. Die Anwinkelung aus der GS bei gleichzeitiger passiver Blockade des Lösungweges "rechts herum (aus HF Sicht)" und die Sicherheitseinrichtung "Leine um das Heck" für den Kommandoverstärker.
Schöne Grüße,
Andreas