Wo liegt die Identität des Gebrauchshundesportes in Bezug auf die Zukunft

[Frodo]

Hallo Bine,

da gebe ich dir uneingeschränkt recht.

Ich behaupte trotzdem, dass es auch für die "s.g. Guten" eine vollkommen tierschutzkonforme und für jeden Hund geeignete Ausbildung gibt.

Dies kann aber nicht jeder HF - die, die es können sollen es auch machen und machen dürfen. Diejenigen HF, die dazu nicht in der Lage sind, sollen und müssen es halt bleiben lassen, ggf. den Hund abgeben.

Für mich gibt es kein schöneres Bild, wenn ein gutes Team - Hund und HF - harmonisch und hochbegeistert in der Prüfung oder Ausbildung zusammenarbeiten.

Ausdrücklich - das alles kann und muss tierschutzkonform ablaufen.

Beste Grüße

Gerhard

:appl: :appl: :appl:

[doghunter]

Also mein Hund ist, auch wenn er im weiteren Sinne „Sporthund“ ist, mein Hund und kein Sportgerät.
Ich werde auch weiterhin seine Beschäftigung und Ausbildung auf 2 Beine stellen; das eine ist WOLLEN und das andere ist MÜSSEN und je nach Situation und Ausbildungsstand werde ich das eine oder das andere mehr belasten.
Ebenso werde ich mich auch nicht vor Hinz und Kunz oder irgendeinem Internet Schreiberling verantworten, sondern nur vor meinem Hund, der mir ziemlich klar und deutlich sagen wird was richtig und was falsch ist. Und wenn ich sehe mit welcher Begeisterung und Freude er dabei ist wenn es Richtung Training und Hundeplatz geht - kann es wohl nicht so falsch sein!

So ist es und das gilt auch für meinen DH und meinen Jagdhund

Und das rechtfertigt dann tierschutzrelevante Ausbildungsmethoden im Sport?? Ich meine, das ist doch der Kern dieser Debatte!

Absolut nicht...aber im DH Wesen arbeiten wir auch nicht mit tierschutzrelevanten Methoden! Da bist du heute sofort deinen Job los! Tierschutzrelevant ist überall verboten...aber was Tschrelevant ist sagt das Gesetz und nicht der Mainstream oder das aussenstehende Publikum. Ich und nur ich bin meinem Hund gegenüber in der Verantwortung!

Ich kann keine "saubere" Diskussion über ethische Probleme in der Ausbildung für den Sport führen, wenn ständig als Rechtfertigung die "harten Jungs" aus dem DH-Bereich angeführt werden.

Natürlich kann man das. Weil beides dasselbe ist! Ein guter Sporthund ist meist auch ein guter DH...so meine persönliche erfahrung

Letztere rechtfertigt keinesfalls Methoden, die für den Hund zur Quälerei werden.

Das rechtfertigt überhaupt nichts!

Den Diensthundebereich kann und darf man da nicht mit einbeziehen. Und wenn die Selektion durch den Sport nicht ausreicht (und das scheint ja sowieso der Fall zu sein), muss in dem Bereich eben entsprechend für Alternativen gesorgt werden. Keinesfalls darf die Diensthundgeschichte für Otto-Normalverbraucher-Hundesportler als Rechtfertigung für tierquälerische Ausbildung herangezogen werden!

Falsch...ganz im Gegenteil. Nimmst du die DH da öffentlich raus, wird der Schutzdienst für Privat ganz verboten...,dann darfst du nur noch "Tonnenhopsen"! Also mach nicht den fehler so zu argumentieren!
Das hat man mal so ähnlich im Jagdhundebereich angefangen mit massiven Problemen....dafür mit DK, DL usw. als Modehund

[BergHund]

Diejenigen HF, die dazu nicht in der Lage sind, sollen und müssen es halt bleiben lassen, ggf. den Hund abgeben.

Du sprichst große Dinge gelassen aus. Man kann es auch anders ausdrücken...

Du solltest mal in einer rücksichtslosen und lauten Großstadt schwierige Hunde erziehen müssen, die niemand auf "seinem" Hundeplatz haben will.

Die Frage, wie viele "Versager" bei Sport- oder Diensthunden auf welche Art und Weise "entsorgt" werden, beantwortet ja niemand. Das lässt tief blicken.

Das sogenannte Tierschutzgesetz wurde von Menschen gemacht. Das hat mit Wissenschaft wenig zu tun. Das ist kein Naturgesetz, das im ganzen Universum gilt wie Mathematik und Physik. Da spielt sehr viel Ideologie und Wichtigtuerei mit hinein, und das kann in ein paar Jahren schon wieder ganz anders sein. Den Namen Charles Darwin, einer der bedeutendsten Wissenschaftler der Menschheit, darf man momentan kaum noch erwähnen.

[HIla1610]

Falsch...ganz im Gegenteil. Nimmst du die DH da öffentlich raus, wird der Schutzdienst für Privat ganz verboten...,dann darfst du nur noch "Tonnenhopsen"! Also mach nicht den fehler so zu argumentieren!Das hat man mal so ähnlich im Jagdhundebereich angefangen mit massiven Problemen....dafür mit DK, DL usw. als Modehund

Warum sollte er? Der IGP Schutzdienst hat doch mit dem der Diensthunde überhaupt nichts mehr gemein. Ansonsten wäre er schon lange für die Sportler verboten worden, da zB das Landeshunderecht in manchen Bundesländern (zB S-H / Beschränkung auf Zweck mit entsprechender Sachkunde und Erlaubnis)

§3 (6) Es ist verboten, Hunde mit dem Ziel einer gesteigerten Aggressivität und Gefährlichkeit auszubilden. Inhaberinnen und Inhaber einer Erlaubnis nach § 34a der Gewerbeordnung dürfen Hunde im Rahmen eines zugelassenen Bewachungsgewerbes einer ordnungsgemäßen Schutzdienstausbildung durch Stellen oder Personen, die eine Erlaubnis nach § 11 Absatz 1 Nummer 6 des Tierschutzgesetzes (TierSchG) in der Fassung der Bekanntmachung vom 4. Juli 2013 (BGBl. I S. 2182) besitzen, unterziehen.

oder Hamburg

§ 21
Verbot der Zucht, der Ausbildung und des Handels

(1) Hunde dürfen nicht mit dem Ziel einer gesteigerten Aggressivität und Gefährlichkeit gegenüber Menschen oder Tieren gezüchtet oder ausgebildet werden.

die Steigerung der Aggressivität und Gefährlichkeit verbietet. Ich bin nun zu faul die Ausführungsbestimmungen oder Rechtsprechung dazu zu durchforsten. Aber damit ist eben die klassische zivile Beißarbeit bzw sogar das wörtlich erwähnte reine Stellen (da beißen der Privaten eh nur sehr eingeschränkt möglich ist) gemeint und nicht der Sportschutzdienst des IGP.


Analog: Der Straßenkampf im Hinterhof ist eben auch nicht erlaubt. Kampfsportarten hingegen schon.

[tinka]

Moin Gerhard,

danke für das Statement. Als ich damals „Figurantenschüler“ war, da ist mir noch Busecker Schloß so ein wenig in Erinnerung.

Ich bin mit Boxern über meine Mutter im SV groß geworden, hatte selber welche, jetzt einen Malinois, hier im Haus aber auch Dobis. Mein nächster kann eine andere Rasse sein, ich bin da flexibel. Es sollte halt ein Hund sein, der charakterlich zu mir paßt. Das habe ich aber ein Stückweit selbst in der Hand. Ich selber habe Freude an einer bestimmten Aufgabenstellung für den Hund, von daher muss er von seinem Grundhabitus dafür geeignet sein, denn darüber potenziert sich das wechselseitig.

Persönlich denke ich, das ein Stückweit die Aufgabe den Hund formt. Und derjenige, der den Hund für diese Aufgabe formt, der beeinflusst das Wesen.

Menschen, die selbst eckig sind, die haben oftmals ihr Spiegelbild am anderen Ende der Leine.

Für mich ist mein Hund Sozialpartner und Ausgleich zum täglichen Stress. Und das entspricht dem Hund in der heutigen Gesellschaft ( Natürlich mit Ausreißern in verschiedene Richtungen). Mainstream hin und her, es ist einfach so.

Und das spiegelt auch die Diskussion hier.

Gruß Reinhard

[doghunter]

Warum sollte er? Der IGP Schutzdienst hat doch mit dem der Diensthunde überhaupt nichts mehr gemein.

Warum? Ist doch nahezu identisch...außer die Zivilarbeit

Analog: Der Straßenkampf im Hinterhof ist eben auch nicht erlaubt. Kampfsportarten hingegen schon.

sagt wer?

Aber solche Debatten sind wenig zielführend! Wer den Schutzdienst für Privat verbieten will, nimmt die DH und die Zucht dafür einfach raus....

[tinka]

Und in Bezug auf meine Anfangszeit war es auch noch so, dass es Nachtwanderungen mit Überfällen gegeben hat, Überfälle an der Haustür, aber auch Tage der offenen Tür, die z.T. auch mit Hunden vom Zoll und deren vorgestellten Arbeiten begleitet wurden.

Sowas in dieser Richtung sehe ich nicht mehr. Die Akzeptanz für Hunde in dieser Funktion in Privathand hat in der jetzigen Zeit kaum mehr Bestand. Wahrscheinlich eher noch in der Grenznähe zu den osteuropäischen Ländern.

Aber wieviele Hunde dann tatsächlich aus kontrollierten Zuchten kommen, das steht noch auf einem anderen Papier.

Gruß Reinhard

[doghunter]

Und in Bezug auf meine Anfangszeit war es auch noch so, dass es Nachtwanderungen mit Überfällen gegeben hat, Überfälle an der Haustür,

kenne ich auch noch

aber auch Tage der offenen Tür, die z.T. auch mit Hunden vom Zoll und deren vorgestellten Arbeiten begleitet wurden.

gibt es auch heute noch, aber nicht mehr so viel. Liegt an den Sparmaßnahmen in den Verwaltungen...wir bekommen keine Zeiten mehr dafür genehmigt, seit das KostenLeistungsRecht eingeführt wurde. Wenn es noch Vorführungen gibt, dann soll "politisch" lieber der Spürhund gezeigt werden...aber der Schutzdienst erfreut immer noch die meisten Zuschauer

Die Akzeptanz für Hunde in dieser Funktion in Privathand hat in der jetzigen Zeit kaum mehr Bestand

Stimmt eher nicht...mag in der Großstadt anders sein.Hier auf dem Land gibt es noch eine hohe Akzeptanz dafür. Ich werde andauernd gefragt, wie man den Hofhund zum Wächter macht!

Aber wieviele Hunde dann tatsächlich aus kontrollierten Zuchten kommen, das steht noch auf einem anderen Papier

Also ich kann mal für meine Behörde sprechen..."alte" Hasen (ab dem 2. DH) kaufen sich auf eigenes Risiko einen Welpen aus diesen kontrollierten "Leistungszuchten" DSH, ziehen den auf und verkaufen ihn dann an die Behörde für sich selbst.
Die normalen DH, die wir ab 12 Monate kaufen, sind aus "unkontrollierten Zuchten / Vermehrungen meist im Ausland (Händler), weil die Behörde zu geizig ist Geld auszugeben. Einen guten, gesunden Hund aus kontrollierter Zucht bekommt man eher kaum für das Geld das die Behörden bezahlen

In meiner Gruppe habe ich einige DSH aus entsprechend kontrollierten Leistungszuchten

[tinka]

Ok, ich komme ja auch nicht aus einer Großstadt. Die Zollbeamten waren damals auch Mitglied der OG. Das ist sicher 40-45 Jahre her.
Und ich war eben auch sehr erstaunt, wieviele Großhunde in den neuen Bundesländer dann auf komplett eingezäunten Grundstücken frei rumlaufen.

Wachhundeausbildung gibt es doch auch ganz offiziell, wenn ich richtig informiert bin. Aber das geht ja mehr in Richtung warnende Wächter?!

Und ja, die zweitgenannte Gruppe der „normalen Diensthunde ab dem 12 Monat“, das ist auch die, die ich meinte.

[doghunter]

Ok, ich komme ja auch nicht aus einer Großstadt. Die Zollbeamten waren damals auch Mitglied der OG. Das ist sicher 40-45 Jahre her.

Ja...so bin ich 1980 zum Zoll gekommen...ich war in einer OG als Jugendlicher und der damalige Zollhundelehrwart war dort Ausbildungswart..so kam ich zum Zoll wurde 3 Tage nach Ende der Ausbildung ZH - Führer...bis heute durchgängig (nächsten Jahr 40 Jahre ZHF)

Und ja, die zweitgenannte Gruppe der „normalen Diensthunde ab dem 12 Monat“, das ist auch die, die ich meinte.

Na, ja...ist verständlich. Wo bekomme ich einen sehr gesunden DSH (Röntgen Hüfte / Ellenbogen / Rücken, Blutuntersuchung und Herzultraschall) mit 12 Monaten, hohem Triebverhalten, Begehungssicherheit, Selbstbewusstsein, Schussgleichgültigkeit und bester Ahnentafel für 2.500 € her (Deckt ja nicht mal die Unkosten)? Wir bilden nur Dual aus bei den "Diensthunderassen", außer Passiv Personenspürhunde.
Das klappt nur bei Problemhunden oder Einschränkungen (Ohrenfehler usw.)