Quietschen...Jaulen...Bellen während der UO

[feuerzahn]

einem negativen reiz der als aktivierung eines bestimmten nicht sehr populären motivationsbereich eingesetzt wird.

innerhalb des aktiven meidens kann man den hund nun ganz wunderbar shappen, und so findet der hund für sich ganz alleine heraus wo er seinen größten komfort hat und wie er erfolgreich sein kann. man lernt nicht nur das von uns erwünschte verhalten, man fördert dadurch auch diese motivation, das führt im ergebnis dazu das immer weniger eingewirkt werden muss.

Ne Po Po ?

[dberensmann]

Hallo Detlef, könntest Du das bitte etwas detailierter schildern z.b .auch an Beispielen

hallo heinz, ich versuche das mal, obwohl ich hier nicht mehr wirklich gerne die hose runter lasse.

Ne Po Po ?

auf keinen fall, das würde ich nie machen wollen.

[Heinz.S]

nicht nur kanalisiert, sondern vor allem aktives meiden. jetzt kommen wir der sache auf die spur, weil wir einen unterschied machen können, zwischen.....

einem negativen reiz der nichts anderes macht als den beute/jagd/futter trieb zu dämpfen.

bei den trieblich hochgezüchtetten hunden die wir haben geht das nur vorübergehend, spätestens mit zunehmenden alter, reife und lernerfahrungen kommen diese triebe immer mehr zum vorschein. das sind dann hunde die immer und immer wieder über zwangsmassnahmen geregelt werden, wo ich mich immer frage, ...bekommt das keiner mit das auch nach zwei jahren immer noch an der selben stelle bei dem gleichen verhalten eingewirkt werden muss?

einem negativen reiz der als aktivierung eines bestimmten nicht sehr populären motivationsbereich eingesetzt wird.

innerhalb des aktiven meidens kann man den hund nun ganz wunderbar shappen, und so findet der hund für sich ganz alleine heraus wo er seinen größten komfort hat und wie er erfolgreich sein kann. man lernt nicht nur das von uns erwünschte verhalten, man fördert dadurch auch diese motivation, das führt im ergebnis dazu das immer weniger eingewirkt werden muss.

das kann man schon bei welpen sehr gut beobachten die mit einem erwachsenen hund spielen. es ist also eine natürliche anlage die man fördern könnte, von welpen alter an.

Im Prinzip gebe ich dir Recht,aber wenn du den Hundetyp hast,dessen Nervenkostüm den Hund in Richtung "Grau" schickt,dann finest du kein Angebot mehr,das dein Hund annehmen will.Grau ist selbstbestätigend und nicht zu toppen.
Du kannst den Hund zwar abstellen ins meiden,aber du kannst seine reaktion bei Freigabe nicht mehr wirklich steuern.
Das ist das,was ich mit diesem genetisch fixierten dünnervigen meine.Jede Aktion aus dem Meiden wird der Hund mit nervigem Verhalten quitieren,weil er im Kopf immer in grau will.Er macht mit,aber nie in dem Maße,wie man es heute haben will.
LG Heinz

[dberensmann]

Im Prinzip gebe ich dir Recht, aber wenn du den Hundetyp hast, dessen Nervenkostüm den Hund in Richtung "Grau" schickt, dann findest du kein Angebot mehr, das dein Hund annehmen will. Grau ist selbstbestätigend und nicht zu toppen.

hallo heinz, geht der hund als reaktion auf einen negativen reiz ins passive meiden, ist das ein problem, geht er in die aggression (hyperaktivität) ist das auch ein problem. ursache von beiden ist der konflikt.

der hund muss also lernen einen konflikt mit lernverhalten zu beantworten, dann gäbe es keine probleme, nicht für den hund und nicht für den hundeführer. das ist vor allem eine frage der art und weise des trainings. erst an zweiter stelle steht die genetische disposition des hundes.

eine überwiegende positive bestärkung von verhalten und dem damit verbundenen ständigen drängen des hundes zum triebziel, scheint mir dabei ein genauso großes problem zu sein wie die einstellung (RSV) das konflikte vor allem mit aktivitäten (RSV grau) zu beantworten sind.

hier sind wir leider wieder zu weit im theoretischen bereich und ich überlege wie man das an hand eines praktischen beispiel darstellen könnte. vielleicht fällt mir ja was ein.

[Heinz.S]

der hund muss also lernen einen konflikt mit lernverhalten zu beantworten, dann gäbe es keine probleme, nicht für den hund und nicht für den hundeführer. das ist vor allem eine frage der art und weise des trainings. erst an zweiter stelle steht die genetische disposition des hundes.

Nein Detlef,seh ich anders.Du kannst nur mit dem Arbeiten,was die Natur zulässt.Es geht mir ja nicht um die Aussage,das solcher Hund nicht ausbildbar ist,im gegenteil,die Übungen,die im in seine Psysche spielen,sind Hammermäßig.Das Problem was bleibt ist,das du zwar eine Oberflächige Ruhe trainieren kannst,aber das du die Fortsetzung nicht gut hinbekommst,weil der Hund längst schon etwas anderes will.Wenn du gut genug bist,dann bleibt nur ein Fiepen oder so,andernfalls fliegt dir die .....um die Ohren.
Dieser Hundetyp hat Konflikte und liebt sie,was bekannterweise die Lernfähigkeit herab setzt.
Wenn wir mal bei Erec und den Sporrers bleiben,........glaubst du wirklich,die hätten im Aufbau was übersehen oder wäre nicht in der Lage,einen Hund einzupacken?( Räum mal deinen Hund auf...)
Ich denke,einen solchen Typ auf dem Niveau zu führen ist Top,egal,wie man das Fiepen bewerten mag,meine Hochachtung haben sie.

eine überwiegende positive bestärkung von verhalten und dem damit verbundenen ständigen drängen des hundes zum triebziel, scheint mir dabei ein genauso großes problem zu sein wie die einstellung (RSV) das konflikte vor allem mit aktivitäten (RSV grau) zu beantworten sind.

Wenn ich das richtig verstehe,der RSV gibt vor,in Konflikten in grau zu kanalisieren? Hmm,andersrum.
Wenn du dir die Sichtungsmatrix anschaust,so setzt es bei der Bewertung des Verhalten "grau" als Aggressiv/ Hyperaktiv an.Beide Bereiche sind doch die,in die solche Hunde gehen,wobei es zwar fürs Training unterschiede gibt,aber die Nerventätigkeit recht gleich ist.
Den aggressiven Hund kannst du deckeln,er wird es annehmen,den Hyperaktiven Hund auch,aber nie so wie den anderen.

Diese Diskussionen gehen immer in die Richtung Sekt oder Selters,ist ein Fehler,denn jeder Hund hat sein persönliches Maximum,der,der am nächsten dran ist ist der bessere,egal wies nachher bewertet wird.
LG Heinz

[dberensmann]

Das Problem was bleibt ist, das du zwar eine Oberflächige Ruhe trainieren kannst, aber das du die Fortsetzung nicht gut hinbekommst, weil der Hund längst schon etwas anderes will. Wenn du gut genug bist, dann bleibt nur ein Fiepen oder so, andernfalls fliegt dir die .....um die Ohren.

wenn der hund will was er soll, das bekommst du mit training hin, das ist das geheimnis.

Diese Diskussionen gehen immer in die Richtung Sekt oder Selters, ist ein Fehler, denn jeder Hund hat sein persönliches Maximum, der, der am nächsten dran ist ist der bessere, egal wies nachher bewertet wird.

die ergebnisse werden viel mehr vom persönlichen hundeführer maximum beeinflusst.

[Heinz.S]

Nix für Ungut,Detlef,da war ich auch lange Zeit,Sorry. :prost2 :prost2