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- erwin - 25-03-2016
toto1710,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171513#post171513 schrieb:wen ich von der IPO ausgehe und mir die Richterbewertung anhöre, dass der Hund schneller Revieren könnte oder das der Hund schneller reviert hat, aber mir die Zeit sagt das der Hund der langsamer 1.00min brauchte und der andere Hund 1,10min da geht es meisten um eine Wertnote.
toto1710,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171513#post171513 schrieb:Danke Erwin,
Also machen wir beim Mondioring eine echte Streife weil die aufmerksamkeit des hundes wäre mehr auf das finden fokussiert, aber leider ist bei dieser Übung auch die Dauer für das finden zeitlich begrenzt sonst würde es dem Zeitrahmen einer Prüfung sprengen.
toto1710,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171513#post171513 schrieb:Erwin,
wen ich von der IPO ausgehe und mir die Richterbewertung anhöre, dass der Hund schneller Revieren könnte oder das der Hund schneller reviert hat, aber mir die Zeit sagt das der Hund der langsamer 1.00min brauchte und der andere Hund 1,10min da geht es meisten um eine Wertnote.
Erwin zitiert:
eine echte streife würde deutlich langsammer als in ipo stattfinden,die afmerksamkeit des hundes wäre mehr auf das finden fokusiert.
das ist die grundlage der streife nach dem scheintäter.
Danke Erwin,
Also machen wir beim Mondioring eine echte Streife weil die aufmerksamkeit des hundes wäre mehr auf das finden fokussiert, aber leider ist bei dieser Übung auch die Dauer für das finden zeitlich begrenzt sonst würde es dem Zeitrahmen einer Prüfung sprengen.
Gruss Toto
toto du bist hier im verkehrten thema ,ist nicht mondio ist besser als ipo
mfg erwin
- Uwe Junker - 25-03-2016
erwin,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171508#post171508 schrieb:???????????????????????????????????????, bei ipo gewinnt immer der gleiche?
wer war 2014 Bundessieger? Wer war 2015 ?
Ich weiß, dass es nicht so ist und mein Beitrag sollte auch nicht so verstanden werden. Sorry Erwin, dass Du ihn so verstehen wolltest.
- Heinz.S - 25-03-2016
AchimL,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171500#post171500 schrieb:Mich würde interessieren .... inwiefern siehst Du hier eine Problematik?Hi Achim,versuch mal so rum meine Aussage anzugehen.......ist es ein noch angepassteres Fußgehen oder "well to please" wert,unsere Hunde immer abhängiger zu machen und wenn ich den Gedanken weiter spinne,wo landen wir irgendwann denn mal mit der Spezies?
Wohin geht die Reise und ist das,was uns da erwartet wirklich so wichtig/ nötig/ zweckmäßig,das wir bedenkenlos alles das machen,nur weil wir es inzwischen können?
Ich habe keine Antwort,hab halt keine Glaskugel,trotzdem mach ich mir Gedanken,was so propagiert wird und was ich sehe und womit ich konfrontiert werde im richtigen Leben..........
Muß jeder für sich entscheiden,aber maldrüber nachzudenken tut nicht weh.
LG heinz
- Heinz.S - 25-03-2016
angieblau,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171503#post171503 schrieb:Positive Bestätigung schließt Zwänge nicht aus.:hae Hmmmm
angieblau,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171503#post171503 schrieb:Ebenfalls finde ich gehört das Alter des Hundes rein. Einen Welpen sollte man immer mit "Superlernen" aufbauen, gekoppelt mit dem was H. Ballon zum Welpen/Junghundeaufbau gesagt hat.was ist denn jetzt superlernen und was von BB koppelst du denn dran? Wie säh das aus?
angieblau,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171503#post171503 schrieb:Ich bin sicher H. Reiser kann BESSER ausbilden und seine Hunde müssen nicht auf der "Grasnarbe" daherkommen. Vielleicht wäre das ja mal ein Ansatz fürs Superlernen?Wenn Helmut das verstanden hat,wird er sicher auch besser werden. :thumbup:
- angieblau - 25-03-2016
was ist denn jetzt superlernen und was von BB koppelst du denn dran? Wie säh das aus?
Konkret in der Junghundearbeit: BB sagt: Der Hund muss lernen selber zu lernen. D.H. wenn er etwas tut was ich möchte, bestätige ich das. Ich bin da nicht so gut im "Wiedergeben". Aber ich versuche es. BB hat z.B. auch gesagt, der Hund soll agieren und nicht re -agieren. Das gekoppelt mit Beziehungsarbeit (Bindung bei mir), positiver Bestätigung und später dann auch mit "Befehlen" beleget, so habe ich meine Britte und auch meinen Gauner aufgebaut. Natürlich habe ich für Alltagssituationen z.B ein NEIN und NEIN ist nicht "positiv" belegt - hier gehe ich nicht mit der "Superlernmethode" konform. Eine NEIN ist ein NEIN und hat wenn nicht befolgt auch negative Konsequenzen, das gleiche gilt auch für PFUI und AUS. AUS ist AUS. Das früh gelernt (und das muss man nicht mit roher Gewalt machen!!!!) ist später in der Regel auch immer abrufbar. Bei mir reicht da in der Regel aus, wenn ich mich nur körperlich aufbaue vor dem Hund oder eine bestimmte Geste mache.
Hier z.B. habe ich NUR Positiv belegt, weil ich will, wenn ich RUFE, dass meine Hunde gerne zu mir kommen und mit Freude und nicht kurz vorher die Ohren anlegen - oh ich muss ja zu "Mutti".
Ich krieg das einfach mit den Bilder nicht hin, Sonst hätte ich mal welche von Britte bei der BH eingestellt. Aber wer mich und meine Hunde besser sehen möchte, der soll das einfach bei FB tun. Hier habe ich ein Profil unter meinem Real-Namen. https://www.facebook.com/angelika.zollner.5
Einige wohnen ja auch nicht so weit von mir entfernt und kann sich auch persönlich ein Bild machen - @Detlef Berensmann ...
Auch haben mich ja schon ein paar auf dem Forumtreffen kennengelernt.
Ich koche auch nur mit Wasser. Aber etwas war mir immer schon wichtig: Meine Hunde müssen/sollen/dürfen MIR vertrauen und ich vertraue meinen Hunden. Klarheit in der Erziehung im Alltag (was ich im Hundesport nicht immer so gut umsetzen konnte/kann), Bindung zu mir. Freiheit für meine Hunde wenn ich Draußen bin (d.H. ohne Leine gehen zu können und wenn ich Rufe, meine Hundis auch kommen).
Angelika
- Colonia - 25-03-2016
angieblau,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171525#post171525 schrieb:Meine Hunde müssen/sollen/dürfen MIR vertrauen und ich vertraue meinen Hunden.
Das hatte ich bisher auch so geglaubt, gehandhabt und auch vertreten.
Inzwischen habe ich lernen müssen, dass - zumindest der zweite Satzteil - in meinem Sportbereich bei diesem Hund sich so nicht darstellen lässt.
Heißt hier: er soll/darf/muß mir vertrauen und ich darf nie einen Zweifel daran lassen, dass ich jederzeit die Kontrolle habe -. gelle Heinz S.
- Heinz.S - 25-03-2016
Colonia,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171526#post171526 schrieb:Heißt hier: er soll/darf/muß mir vertrauen und ich darf nie einen Zweifel daran lassen, dass ich jederzeit die Kontrolle habe -. gelle Heinz S.Außer,er hat sich nen Nagel an der Pfote abgerissen,da geht er lieber auf Nummer sicher :whistling:
- Heinz.S - 25-03-2016
Ok Angelika.........
Lerngesetz.....möchte ich,das der Hund ein Verhalten wiederholt,so muß ich dieses positv verstärken.......
möchte ich,das der Hund ein Verhalten unterläßt,so muß ich dieses negativ verstärken........
das,was den meisten Probleme bereitet ist,wo fangen die Handlungen an und wo sind sie beendet,wie schnell kann ich sie verstärken und wie lange muß ich abtrennen,das ist die eigentliche Schwierigkeit dabei.
Also kann ich kein positives Verhalten verstärken,wenn ich es an Zwang koppele,und andersrum geht das auch nicht.
Wenn ich das richtig verstanden habe,so soll dieses Superlernen über mehr positiv verstärkt werden,woran ich aber zweifele,weil jegliche Verstärkung auch einen Sättigungsgrad erreicht.
Zu BB,er erklärt doch ganz klar,das er von Welpe an ein abhängigkeitsverhältnis seinen Hunden antrainiert.Futter ausschliesslich aus der Hand und nur gegen Verhalten.
Mach dich zum Drugdealer deines Hundes............das ist die Basis seiner Arbeit,die über NEPOPO weiter geht.Ok,aber eine doppelte Bestätigung als superlernen zu sehen.........Hmmmm.
Komm ich wieder zu meiner Frage.......ist zb solch eine Abhängigkeit mit Meuteverhalten gleichzusetzen ?????????
Irgendwie wohl schon,aber hängen daran auch all die negativen Dinge,die ich zuvor beschrieben habe ????????????
Ich sehe das nicht aus dem Blickwinkel,ob oder wie gut das System geht,sondern warum soll man es so machen,mir behagt das nicht.
LG Heinz
- angieblau - 25-03-2016
hi Heinz,
ich habe von BB nur das genommen, was ich für mich als schlüssig und umsetzbar gehalten habe und daraus MEINE Mischung von Ausbildung und Alltagsgehorsam gemacht. Ich bin damit bis jetzt sehr gut gefahren. In einem hast Du absolut recht:
was den meisten Probleme bereitet ist,wo fangen die Handlungen an und wo sind sie beendet,wie schnell kann ich sie verstärken und wie lange muß ich abtrennen,das ist die eigentliche Schwierigkeit dabei.
Das sehe ich genauso. Ich finde das auch schwierig und auch da habe ich in der Ausbildung auch "Baustellen" eingebaut. Manchmal heißt das dann einfach: Zurück zum Anfang und noch mal evtl. auch NEU aufbauen. Ist ein sehr komplexes Thema und kann nur zum Teil schriftlich gesprochen werden. Die Praxis zeigt es, wie man es konkret umsetzen kann.
Mit einigen Dingen die Du schreibst kann ich was anfangen, aber mit vielen Dingen gehe ich nicht konform mit Dir.
Lass uns trotzdem ein :cheers: mal wieder zusammen trinken. Wenn ich zum Treffen kommen sollte, dann höchstens 1 Tag.
Angelika
- Uwe Junker - 25-03-2016
also ich finde den Begriff "Superlernen" absolut daneben. Dies ist eine Erfindung eines einzelnen.....
Es gibt ein Lernen und dies auf verschiedenen Ebenen.
Ich überlege gerade, ob ich den Begriff auf den Index setzte.