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- angieblau - 25-03-2016
bei ja schon ne weile Mitleserin. Mir ist aufgefallen, dass hier viel schwarz/weiß gemacht wird. Ich will eine Mischung aus BEIDEM. Meine Hunde sollen Freude haben mit mir zu ARBEITEN und ich möchte schon auch so ausbilden, dass dies in positiver Besätigung passiert. So halte ich das für mich persönlich! Positive Bestätigung schließt Zwänge nicht aus. Aber wie die Zwänge gesetzt werden und welche Dossierung angebracht ist hängt mit dem Mensch/Hund Gespann zusammen. Ich kenne zu viele Hundesportler die willkürliche Zwänge setzen und sich dann wundern, warum der Hund irgendwann auf der "Grasnarbe" daherkommt ...
Ebenfalls finde ich gehört das Alter des Hundes rein. Einen Welpen sollte man immer mit "Superlernen" aufbauen, gekoppelt mit dem was H. Ballon zum Welpen/Junghundeaufbau gesagt hat.
Nach was zu H. Reiser: Mir hat noch keine UO von ihm gefallen die ich in youtoube gesehen habe. Da finde ich sieht man eben was ich oben schrieb "willkürlich" oder für den Hund unverständliche Zwänge gesetzt. Ein Mann der so hoch "führt" sollte ein Beispiel sein, aber ich kann das leider nicht sehen, für mich, wäre ich Richter, würde das auch Abzug zu geben und zwar massiv. Ich bin sicher H. Reiser kann BESSER ausbilden und seine Hunde müssen nicht auf der "Grasnarbe" daherkommen. Vielleicht wäre das ja mal ein Ansatz fürs Superlernen?
Zu dem Viedo von Reinhard: Für mich sah das so aus, dass Reinhard extrem nervös war und unter Spannung. Das spürt ein Hund sehr. Mein Derry konnte meine Stimmungen ebenfalls sehr intensiv wahrnehmen und wenn ich unsicher war und "geschwommen" bin, hat er grundsätzlich ne schlechte Prüfung gemacht. Je sicherer ich war um so stärker mein Hund. Mails sind ja in der Regel noch sensibler was die Beziehung zum HF betrifft. Ich empfinde auch Malis auszubilden sehr schwierig je nachdem was Du für einen Hund am Bändel hast, das ist in der Regel IMMER eine Gratwanderung in der Ausbildung. Deshalb möchte ich auch keinen Führen.
Angelika
- angieblau - 25-03-2016
"ich beobachte schon seit geraumer Zeit,das es immer mehr Hunde gibt,die einfach mehr auf den Menschen fixiert sind als auf ihre Artgenossen"
Zitat Heinz.S
Bei der Arbeit WILL ICH, dass mein Hund auf MICH fixiert ist. Beim Spielen, Spaß und in der Freizeit brauche ich das nicht. Ich stell mir gerade vor, ein Polizeihund bei der Arbeit, der nur auf die Artgenossen fixiert ist, statt auf seinen Menschen zu achten - nun das erscheint mir doch sehr komisch ...
Angelika
- erwin - 25-03-2016
Uwe Junker,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171497#post171497 schrieb:die Interpretation der PO ist sicherlich von vielen verschiedenen Faktoren abhängig. Teilweise wird ja sogar die PO außer Kraft gesetzt und eigenständig gehandelt.
Insofern wird es keine einheitliche Bewertungsmatrix geben können. Dazu müssten evtl. die Anzahl der LR drastisch reduziert und dann unter den wenigen einheitlich besprochen werden - Utopie.
demnach sind die bewerter das problem und nicht die po das sie nicht mehr als mittel (selektion) taugt ?
mfg erwin
- erwin - 25-03-2016
Uwe Junker,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171497#post171497 schrieb:Vielleicht müssen wir uns am Mondioring etwas orientieren. Heute gewinnt der Hundler und das nächste Mal verliert er den Wettkampf. Ist vielleicht etwas drastisch/dramatisch ausgedrückt, aber......
???????????????????????????????????????, bei ipo gewinnt immer der gleiche?
mfg erwin
- dberensmann - 25-03-2016
angieblau,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171503#post171503 schrieb:Nach was zu H. Reiser: Mir hat noch keine UO von ihm gefallen die ich in youtoube gesehen habe. Da finde ich sieht man eben was ich oben schrieb "willkürlich" oder für den Hund unverständliche Zwänge gesetzt.willkürlich ist wohl eher der eindruck der entstehen kann, und die daraus resultierende beurteilung. wie sagt H.R. immer, das auge kann nur sehen was das gehirn weiß. ich frage mich allerdings, wie kann es sein das jemand willkürlich zwänge setzt, die für den hund auch noch unverständlich sind, er aber wiederholt große erfolge verbuchen kann?? ich denke er arbeitet warscheinlich doch nicht nur willkürlich und unverständlich.
angieblau,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171503#post171503 schrieb:Ich bin sicher H. Reiser kann BESSER ausbilden und seine Hunde müssen nicht auf der "Grasnarbe" daherkommen. Vielleicht wäre das ja mal ein Ansatz fürs Superlernen?das ist doch genau das was @Heinz.S meint. grasnarbe oder superlernen? beides ist doch völliger quatsch. es geht darum eine mitte zu finden von funktionalität und ausdruck. die einen werden mehr in richtung ausdruck pendeln, @Heinz.S, ich und garantiert auch ein H.R. sehen die funktionalität mehr an erster stelle. die einen so die anderen so.
- toto1710 - 25-03-2016
Morsche,
die IPO- Bewertung sollte für jeden nachvollziehbar sein, was hat der Richter gezogen.
Was wäre den so schlimm wenn man zB beim Revieren eine Stopuhr benutzt.
Schaut euch mal die Filme von grossen Prüfungen bei WD an, aber bitte immer erst die Richter Besprechung anhören.
Vielleicht wäre es auch hilfreich die Wertnoten nur beim Endergebnis und nicht in den einzelnen Übungen zu erwähnen.
Aber Erwin das muss ich leider Uwe zustimmen beim Mondioring kann ich als Zuschauer die Bewertung von einen Richter besser nachvollziehen, da geht es weniger nach Hunderasse oder kennt man den Hundeführer,.
Der Hund zB darf 3mal beim Bring knautschen danach erfolgt für jedes knautschen ein Punktabzug das kann jeder Zuschauer sehen.
Und die Namen der Erstplatzierten wechselt schon häufiger im Mondoiring wie im IPO
Frohe Ostern
Toto
- dberensmann - 25-03-2016
angieblau,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171503#post171503 schrieb:Zu dem Viedo von Reinhard: Für mich sah das so aus, dass Reinhard extrem nervös war und unter Spannung....für mich sah das so aus, dass reinhard überhaupt nicht nervös war, das er seinen hund sehr gut kennt, er mit ihm vor der anmeldung in ständigem kontakt war, er hat kommuniziert, ganz bewußt, in einem rahmen der bei einer prüfung möglich ist. VORBILDLICH. sein führen war ehrlich und ohne schummelei, und der hund hat funktioniert.
hier ist sie doch zu finden, die oben beschriebene mitte, von funktionalität und ausdruck. schau dir mal an was der hund für unterordnungsleistungen (z.b. bringen) wärend einer schutzdienst session hinlegt. muss man ja nicht machen, ist schon klar, steht ja in keiner PO aber hier hat nun mal jeder hundeführer andere ansprüche an sich selbst und seinen hund. mir gefällt der hund, und auch das was mit ihm trainiert wird. und ja, ....ich kenne auch nur einen teil des ganzen.
- erwin - 25-03-2016
toto1710,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171510#post171510 schrieb:Was wäre den so schlimm wenn man zB beim Revieren eine Stopuhr benutzt.
weil die übung streife nach dem scheintäter heißt und nicht wer umläuft die 5 hocken in der schnellsten zeit.du hst den zweck dieser übung also nicht verstanden.
eine echte streife würde deutlich langsammer als in ipo stattfinden,die afmerksamkeit des hundes wäre mehr auf das finden fokusiert.
das ist die grundlage der streife nach dem scheintäter.
mfg erwin
- toto1710 - 25-03-2016
Erwin,
wen ich von der IPO ausgehe und mir die Richterbewertung anhöre, dass der Hund schneller Revieren könnte oder das der Hund schneller reviert hat, aber mir die Zeit sagt das der Hund der langsamer 1.00min brauchte und der andere Hund 1,10min da geht es meisten um eine Wertnote.
Erwin zitiert:
eine echte streife würde deutlich langsammer als in ipo stattfinden,die afmerksamkeit des hundes wäre mehr auf das finden fokusiert.
das ist die grundlage der streife nach dem scheintäter.
Danke Erwin,
Also machen wir beim Mondioring eine echte Streife weil die aufmerksamkeit des hundes wäre mehr auf das finden fokussiert, aber leider ist bei dieser Übung auch die Dauer für das finden zeitlich begrenzt sonst würde es dem Zeitrahmen einer Prüfung sprengen.
Gruss Toto
- tinka - 25-03-2016
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171511#post171511 schrieb:angieblau,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25220-Superlernen-Fixe-Idee-oder-Allheilmittel/?postID=171503#post171503 schrieb:Zu dem Viedo von Reinhard: Für mich sah das so aus, dass Reinhard extrem nervös war und unter Spannung....für mich sah das so aus, dass reinhard überhaupt nicht nervös war, das er seinen hund sehr gut kennt, er mit ihm vor der anmeldung in ständigem kontakt war, er hat kommuniziert, ganz bewußt, in einem rahmen der bei einer prüfung möglich ist. VORBILDLICH. sein führen war ehrlich und ohne schummelei, und der hund hat funktioniert.
hier ist sie doch zu finden, die oben beschriebene mitte, von funktionalität und ausdruck. schau dir mal an was der hund für unterordnungsleistungen (z.b. bringen) wärend einer schutzdienst session hinlegt. muss man ja nicht machen, ist schon klar, steht ja in keiner PO aber hier hat nun mal jeder hundeführer andere ansprüche an sich selbst und seinen hund. mir gefällt der hund, und auch das was mit ihm trainiert wird. und ja, ....ich kenne auch nur einen teil des ganzen.
moin Detlef,
ich war war sehr angespannt. Das, was möglich gewesen ist, das habe ich eher genutzt, damit ich lockerer werde.
iEntgegen meiner Boxerhündin, die Du ja auch kennst, war klar, dass dieser Hund eben nicht Fehler in Führweise verzeiht.
Es stellt sich halt die Frage, wieviel nötig ist, um kritische Diskussion um vermeintliche meidemotivative Ausbildung vom Zaun zu brechen, und wieviel möglich sein kann, um sich von anderen abzuheben, was sich dann eben auch in Punkten niederschlagen soll.
Insgesamt sehr ich es so, dass ein Hund die Übung verstanden haben sollte, diese dann eben auch in den unterschiedlichsten Kontexten abruft, ohne dass er Einstellung zu den verschiedenen Aufgaben verliert.
Das zeigt z.b. auch der Apport beim SD.
Versuche das mit Hunden, wo man " die Hoffnung" verschiebt.
Gruß reinhard