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Tragen der Beute im SD
#11
Hallo,
wie schön, endlich nochmal eine Frage zur Ausbildung. Mal so was grundsätzliches, der Hund macht, de Hundeführer liest.

Wo ich angefangen habe, 1996 wurde auf Tragen kein Wert gelegt, "das gibt keine Punkte" sagte man mir. Viele Hunde liefen Runde um Runde um die Verstecke und kamen nicht (Beutesicherung) andere "vergewaltigten" den Arm, wieder andere nagten sich durch bis zum Leder, ach es gibt viele Varianten die ich gesehen habe.

Die wenigsten Hundeführer warten dann wenigstes geduldig um dann den Arm vom Hund wieder zu bekommen, die meisten forderten den Arm über Zwang oder Überdecken durch neue Reize (erneutes Anhetzen des Helfers) den Arm wieder.
Meine Erfahrung nach wurde spätestens dort das goldene Ei des Konflikts gelegt, ...diese Hunde hatten alle samt irgendwie oder irgendwo später Probleme,..beim Aus oder bei der Situation vor dem Aus oder bei der Belastung, oder mit dem Ran treten des Hundeführers.

Ich hab damals schon gesagt, das viel mit der nicht vorhandenen Ruhe, und vor allen dem fehlenden Vertrauen der Hundes in die Teamarbeit zusammenhängt, und die fängt nun mal mit Beute hetzen, Beute jagen und Beute sichern an...und zwar als Team..der einzige Ar... am Platz muß in Schutzdienst der Helfer sein, sonst niemand.

Deshalb lerne ich meinen jungen Hunden schon, all diese Dinge, Beute hetzen jagen und Sichern und zwar bei mir und mit mir!,... ich hatte nie Probleme mit Aus, Griff oder Ran treten, Belastung durch mich oder Helfer.

So und nun kommen die Ausnahmen:;-))

Mein Bax hat gerne in der Aggression gearbeitet,er wechselte von Natur aus, von Beute in Aggression und kanalisierte wieder in Beute, dafür habe ich Ihn geliebt, denn das kann die beste Ausbildung nicht herbeiführen. Wir waren ein Team, er kam immer mit der Beute zu mir, wenn er sich neben mich setzen mußte und frei halten durfte, war das ok und sein Part, wollte ich allerdings unterfassen und kam mit dem Körper über Ihn, hatte er einen Konflikt und dominierte bzw. konnte meine Nähe nicht ertragen, er hätte sich nie gegen mich gestellt, jedoch mußte ich und so mancher erfahrener Helfer einsehen, das dieser Hund nur begrenzt lange den Arm trägt und Unterfassen contraprodtuktiv ist. Aber diese Hundetypen sind heutzutage eher selten,...;-)

Deshalb befürworte ich das Sichern der Beute (ob Halten oder Laufen) von Hundeführer und Hund gemeinsam, allerdings erwarte ich das nicht plötzlich im Schutzdienst, sondern schon im normalen "Leben".

tschöö mit ö
[Bild: Zwinger-von-der-schwarzen-B.jpg]
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#12
Sören,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25839-Tragen-der-Beute-im-SD/?postID=178440#post178440 schrieb:Hallo,

ich habe noch nie einen Hund kennen gelernt, der durch die Ausbildung, einen Ärmel ruhig zu tragen und zu halten, dieses Verhalten auch auf den Helfer umgesetzt hat.

Andererseits kenne ich genug Hunde, die am Helfer ruhige und harte Griffe setzen, nach dem Schenken aber "wilde Sau" spielen.

Das eine hat mit dem anderen Nichts zu tun und sind für den Hund zwei völlig unterschiedliche Dinge. Wenn man als Hundeführer auf das ruhige Halten besteht, macht man nach meiner Ansicht mehr kaputt als es nützen kann. Man baut sich da u. U. Konflikte rein, die der Hund auch dann ins Beißen am Helfer bzw. in die Zusammenarbeit mit dem Hundeführer mitnimmt.

Kurz: Es ist mir völlig egal, was der Hund mit dem geschenkten Ärmel macht, und bisher habe ich noch keine negativen Effekte auf die Arbeit am Helfer feststellen können. Wenn der Hund ruhig hält, fördere ich das, weil es angenehmer ist zu arbeiten und auch "materialschonender" ist... wenn der Hund sich dafür nicht anbietet, verschwende ich keine Energien darauf. Ich lasse den Ärmel dann schneller abnehmen, weil ich keine Lust habe ständig neue Überzüge zu kaufen... das ist aber auch das Einzige.

Wenn der Hund gewinnt, dann gewinnt er und kann dann machen was er will... das gehört zu einem "Gewinner". Nehme ich ihm da etwas von seinem Freiraum, mindere ich seinen "Gewinn"....

Wie gesagt, meine Meinung und meine Erfahrung.

Viele Grüße

Sören

Rot anstreichen im Kalender; da sind wir da core...
Zwei Worte, die mir im Leben alle Türen öffnen:

Drücken und Ziehen.
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#13
Claudia Ph.,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25839-Tragen-der-Beute-im-SD/?postID=178451#post178451 schrieb:wollte ich allerdings unterfassen und kam mit dem Körper über Ihn, hatte er einen Konflikt und dominierte bzw. konnte meine Nähe nicht ertragen, er hätte sich nie gegen mich gestellt,
Liebelein,....Körperbeherrschung ist alles :biglaugh: Mit so nem Körper kann man viel verkehrt machen..... :whistling:
LG Heinz
Das Hirn ist keine Seife - es wird nicht weniger, wenn man es benutzt!

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#14
deralex1979,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25839-Tragen-der-Beute-im-SD/?postID=178455#post178455 schrieb:Rot anstreichen im Kalender; da sind wir da core...

Und was sagt uns das? Politik und Hundesport sind zwei unterschiedliche Dinge... Big Grin
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#15
joo, stimmt auffallend.
Zwei Worte, die mir im Leben alle Türen öffnen:

Drücken und Ziehen.
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#16
deralex1979,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/25839-Tragen-der-Beute-im-SD/?postID=178455#post178455 schrieb:Rot anstreichen im Kalender; da sind wir da core...
Sorry Alex,dann hast du den Sinn der Übung auch nicht verstanden.
LG Heinz
Das Hirn ist keine Seife - es wird nicht weniger, wenn man es benutzt!

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#17
Mag sein, ich halte nicht allzuviel vom Pressing. Hab ja lange mit Fiffi gearbeitet, da haben wir das nur bei einem, maximal zwei Hunden gemacht...
Zwei Worte, die mir im Leben alle Türen öffnen:

Drücken und Ziehen.
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#18
@ Alex :cheers: :cheers:
Das Hirn ist keine Seife - es wird nicht weniger, wenn man es benutzt!

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#19
Wow, tolle Resonanz. Danke!
Interessante und auch nachvollziehbare Antworten. Der Konsenz, so wie ich das jetzt herauslese, ist also, dass man individuell je nach Hund unterschiedlich agiert. Für mich war wichtig, ob sich eine evtl. Griffunruhe beim Tragen der Beute früher oder später auch negativ auf das Griffverhalten im Arm auswirken kann. Diese Frage hat u.a. Sören sehr schön beantwortet. Vielen Dank hierfür!

Grüße Jeanette
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#20
in jedem Fall....
beste Grüsse
Alle sagten,es geht nicht,da kam einer der das nicht wusste-und tat es....
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