+- Das Leistungshundeforum (https://www.leistungshundeforum.de)
+-- Forum: Working Dogs (https://www.leistungshundeforum.de/forum-6.html)
+--- Forum: Ausbildung (https://www.leistungshundeforum.de/forum-34.html)
+--- Thema: Moderner Aufbau Schutzdienst (/thread-16404.html)
- Manny K - 28-03-2018
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=183826#post183826 schrieb:ma-re-sa,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=183824#post183824 schrieb:Ich weiß, dass es diese Sicht gibt,Es ist auf jeden fall eine Möglichkeit erfolgreich, und ich denke auch mit weniger Zwängen, IPO Sport zu betreiben.
vielleicht ist sie ja sogar in Mode.
Das hier der Helfer auch als Freund, Hilfsperson oder Mitarbeiter (wie immer man das auch bezeichnen will) vom Hund wahr genommen wird, und der Hunde Führer Kooperation belohnt, ist für die große Mehrheit sicherlich kein Problem, und für die Öffentlichkeit zeichnet sich ein Bild von Freude und Harmonie. Mir gefällt das sehr gut!
das hat doch Nix mit Hundesport zu tun...im besten fall Zirkus Krone...
ma-re-sa,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=183824#post183824 schrieb:Meine Sicht, und die soll meinWie ist deine Einstellung zu „Authorität“ gegenüber dem Hund. (Im Sinne von Führen)
Hund im SD teilen, ist ganz anders.
Der Helfer ist der Böse, der gebissen
wird, wenn er angreift oder wegläuft. Er darf stehen und auf
Aufforderung vom HF weggehen oder mit diesem gehen. Er darf niemals
auf den HF und Hund zugehen und sich vor diesen aufbauen.
- dberensmann - 28-03-2018
Zitat:das hat doch Nix mit Hundesport zu tun...im besten fall Zirkus Krone...Wie du der Diskussion entnehmen kannst, machen das einige hier sehr erfolgreich.
Was hat das mit dem Zirkus Krone zu tun?? Hast du dort mal als Clown gearbeitet?
- Manny K - 28-03-2018
Täglich...
beste Grüße Manny
- Manny K - 28-03-2018
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=183829#post183829 schrieb:wo machst du das...Zitat:das hat doch Nix mit Hundesport zu tun...im besten fall Zirkus Krone...Wie du der Diskussion entnehmen kannst, machen das einige hier sehr erfolgreich.
Was hat das mit dem Zirkus Krone zu tun?? Hast du dort mal als Clown gearbeitet?
- Bine DSH - 29-03-2018
Moin zusammen,
Detlef hat als Überschrift "moderner Aufbau des Schutzdienstes" gewählt. Ich glaube nicht, dass das die Diskussion auf nur einen einzigen Weg beschränkt, da haben er und Anja meiner Meinung nach recht. Das, was den Hund auf vernünftige, tiergerechte Art und Weise eine gute Prüfung ablegen lässt (denn wir reden ja nicht NUR von zukünftigen Weltmeistern, nehme ich mal an
), hat eine Berechtigung. LG
Bine
- ma-re-sa - 29-03-2018
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=183826#post183826 schrieb:Das
hier der Helfer auch als Freund, Hilfsperson oder Mitarbeiter (wie
immer man das auch bezeichnen will) vom Hund wahr genommen wird, und
der Hunde Führer Kooperation belohnt, ist für die große Mehrheit
sicherlich kein Problem, und für die Öffentlichkeit zeichnet sich
ein Bild von Freude und Harmonie.
Hab ich was verpasst? Oder ist das
jetzt pure Ironie diese Karikatur von
SD?
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=183829#post183829 schrieb:Wie
du der Diskussion entnehmen kannst, machen das einige hier sehr
erfolgreich.
Ob Anja sehr erfolgreich ist, weiß ich
nicht. Wen meinst du?
- ma-re-sa - 29-03-2018
Bine DSH,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=183833#post183833 schrieb:Detlef hat als Überschrift "moderner Aufbau des Schutzdienstes" gewählt. Ich glaube nicht, dass das die Diskussion auf nur einen einzigen Weg beschränkt,
Ein moderner Aufbau sollte sich beziehen auf die Abkehr von alten
Methoden wie Trieb-Zwang-Trieb und die Hinwendung zur
Berücksichtigung von allen Erkenntnissen über das Lernen.
Die Grundeinstellung des Hundes zum SD wird damit nicht geändert.
Der Helfer wird nicht zum Freund und die Stimmung des Hundes ist
nicht geprägt von Freude, sondern von Aggression.
- dberensmann - 29-03-2018
ma-re-sa,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=183835#post183835 schrieb:Die Grundeinstellung des Hundes zum SD wird damit nicht geändert.Die Freude war bezogen auf den Hundeführer. Es macht mehr Spaß seinen Hund zu belohnen als ihn zu bestrafen.
Der Helfer wird nicht zum Freund und die Stimmung des Hundes ist
nicht geprägt von Freude, sondern von Aggression.
Der ganze Sport hat nichts mehr mit "Schutzhund oder Schutzdienst" zu tun.
Erfolgreich ist man aus meiner Sicht dann, wenn die Bestrafungen des Hundes durch eine gute Vorarbeit von Welpen alter an auf ein Minimum reduziert werden können und/oder wenn die Vorgaben der PO auf einer Prüfung erfüllt werden. Man Lernt dem Hund was richtig ist und lässt ihn nicht mehr nur schmerzhaft herausfinden was er nicht machen sollte.
Ich verstehe aber deine Sichtweise und auch deinen Ansatz. Auf einer Prüfung werden diese unterschiedlich trainierten Hunde ziemlich gleich aussehen, eine Differenzierung gibt die PO nicht her.
- dberensmann - 29-03-2018
ma-re-sa,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=183834#post183834 schrieb:Ob Anja sehr erfolgreich ist, weiß ichIch meinte Anja, und ich bin sicher das Sie erfolgreich trainiert.
nicht. Wen meinst du?
- ma-re-sa - 29-03-2018
dberensmann,'http://www.leistungshundeforum.de/index.php/Thread/26387-Moderner-Aufbau-Schutzdienst/?postID=183826#post183826 schrieb:Es ist auf jeden fall eine Möglichkeit erfolgreich, und ich denke auch mit weniger Zwängen, IPO Sport zu betreiben.
Das hier der Helfer auch als Freund... vom Hund wahr genommen wird,
Es ist eine falsche Vorstellung, dass Hunde, die den
Helfer als Aggressor sehen, per se mehr Zwangseinwirkungen in der
Ausbildung benötigen, als beutegeile Hunde, die den Helfer als Freund sehen,
der den Beuteärmel trägt. Trieb-Zwang-Trieb Ausbilder begründen so
gerne ihre veraltete Ausbildung mit den vielen Starkzwängen.
Es hängt in Wirklichkeit wesentlich vom Lernaufbau ab.
Die moderne Ausbildung braucht nicht deshalb weniger Zwänge, weil
sie den Helfer zum Freund des Hundes gemacht hätte, sondern weil sie
das Lernen für den Hund besser strukturiert und organisiert.